avatar_13_chip_13

Устройство регулировки опережение ДПР

Автор 13_chip_13, 09 Июнь 2022 в 00:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

13_chip_13

В общем суть идеи:  устройство подключается в разрыв датчика положения ротора (ДПР), обычно на холлах, в зависимости от частоты вращения колеса немного делает опережение сигнала ДПР для моторного частотника (контроллера). Для чего нужно -  поднятие скорости под нагрузкой (в холостую скорость почти такая же останется), также поднимиться тяга на средних скоростях поидее,  конечно не бесплатно, но будет хотя-бы такая возможность на курке всегда в отличии от штатного варианта. Работать будет со штатными моторными контролерами,  потому как в силу простого алгоритма они это не поддерживают.
Может такое уже где-то было, да я поиском не нашёл?

edw123

Цитата: 13_chip_13 от 09 Июнь 2022 в 00:57
В общем суть идеи:  устройство подключается в разрыв датчика положения ротора (ДПР), обычно на холлах, в зависимости от частоты вращения колеса немного делает опережение сигнала ДПР для моторного частотника (контроллера). Для чего нужно -  поднятие скорости под нагрузкой (в холостую скорость почти такая же останется), также поднимиться тяга на средних скоростях поидее,  конечно не бесплатно, но будет хотя-бы такая возможность на курке всегда в отличии от штатного варианта. Работать будет со штатными моторными контролерами,  потому как в силу простого алгоритма они это не поддерживают.
Может такое уже где-то было, да я поиском не нашёл?
Т.е. это опережение "с запаздыванием на цикл"? Не проще софтом в контроллере или универсальное решение предполагается?

13_chip_13

Цитата: edw123 от 09 Июнь 2022 в 12:36
Т.е. это опережение "с запаздыванием на цикл"? Не проще софтом в контроллере или универсальное решение предполагается?
Проше софтом, но если софт доступен и код изучен. Это для штатных моторный контроллеров, там только так.

13_chip_13

Цитата: 13_chip_13 от 09 Июнь 2022 в 16:06
Проше софтом, но если софт доступен и код изучен. Это для штатных моторный контроллеров, там только так.
, не на цикл меньше, сигнала то три.

An1965

[user]13_chip_13[/user],
будет интересно если на бездатчике и регулировкой ну пусть +-20 град? получится? и что будет с рекуперацией?

13_chip_13

Цитата: An1965 от 09 Июнь 2022 в 17:03
[user]13_chip_13[/user],
будет интересно если на бездатчике и регулировкой ну пусть +-20 град? получится? и что будет с рекуперацией?
Ответ в самом вопросе,  куда это лепить если ДПР нету?
а что будет с рекуперацией, ничего в эти моменты опережение убирать. Я не всю задумку же описал 🙂, а только ту часть которая непонятна. Есть ещё и внешний сигнал управления как опция (также сигнал тормоза можно, который опережение будет отключать), который будет угол собственно и задавать.

An1965

Цитата: 13_chip_13 от 09 Июнь 2022 в 18:43куда
Так вот это самый интересный вопрос :bw:
контроллер же определяет напряжение на нерабочей фазе? сдвинуть? задержать? на следующий обсчёт?
Но это наверно проще новую паршивку написать :-D

edw123

Цитата: An1965 от 09 Июнь 2022 в 20:00
Так вот это самый интересный вопрос :bw:
контроллер же определяет напряжение на нерабочей фазе? сдвинуть? задержать? на следующий обсчёт?
Но это наверно проще новую паршивку написать :-D
Только напряжение он "внутри себя" измеряет, где там вклиниться? На фазном - эдс, куда его девать?

Добавлено 09 Июнь 2022 в 20:08

Цитата: 13_chip_13 от 09 Июнь 2022 в 16:13
, не на цикл меньше, сигнала то три.
И тогда уж надо и "оптимизатор" для всех датчиков придумать - они могут физически в положениях "разной неоптимальности" стоять.

An1965

ну хочется же :laugh: :laugh: :laugh:
понятно что на холлах проще

13_chip_13

Цитата: edw123 от 09 Июнь 2022 в 20:07

Добавлено 09 Июнь 2022 в 20:08
И тогда уж надо и "оптимизатор" для всех датчиков придумать - они могут физически в положениях "разной неоптимальности" стоять.
Это несущественная погрешность, да и чтобы это выпалить этого устройства недостаточно,  завязки на силовые фазы нужны.

yurgen

Эта тема уже поднималась .
Кажется Чупа хотел отдельную платку делать , или даже делал.
А на Сфере  такая продавалась , от забугорного умельца.
Но давно это было.
С появлением Адапто  с их Макс-Е и Мини-Е  , это все стало уже как бы не нужным.А тут еще и  ЯКи появились.
Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч     
> 70 000 км

edw123

Цитата: 13_chip_13 от 09 Июнь 2022 в 22:42
Это несущественная погрешность
Не существенней чем опережение, кмк. Выхода на фазы не нужно, достаточно точно так же ввести коррекцию сигнала по каждому датчику. Насколько это будет полезно - хз, но и опережение тоже надо поизучать величину эффекта. Вобщем это одна и та же функция.

13_chip_13

#12
Цитата: edw123 от 10 Июнь 2022 в 01:29
Не существенней чем опережение, кмк. Выхода на фазы не нужно, достаточно точно так же ввести коррекцию сигнала по каждому датчику. Насколько это будет полезно - хз, но и опережение тоже надо поизучать величину эффекта. Вобщем это одна и та же функция.
Интересные порядки у вас.  Опережение теоретически до 90 градусов можно делать,  другое дело фактически может ненадо и больше 10 будет достаточно.

Добавлено 10 Июн 2022 в 14:52

Цитата: yurgen от 09 Июнь 2022 в 23:36
Эта тема уже поднималась .
Кажется Чупа хотел отдельную платку делать , или даже делал.
А на Сфере  такая продавалась , от забугорного умельца.
Но давно это было.
С появлением Адапто  с их Макс-Е и Мини-Е  , это все стало уже как бы не нужным.А тут еще и  ЯКи появились.
Плохо искал видимо, ненашел.  Насчёт актуальности, ну это совсем разные вещи, цена этой приблужы в тющк рублей или цена контролера за десятку и больше. Что такое Сфера?

Иван Сусанин

[user]13_chip_13[/user], Хорошая задумка. Понятно, что есть готовые решения, но вот целесообразность приобретения недешёвого контроллера для тривиального ТС, или замена уже имеющихся контроллеров, мне представляется сомнительной.
Реализовать, имхо, получится только в варианте с холлами, но это неизбежная плата за себестоимость, и простоту в установке.
В программировании, к сожалению, туп, но охотно воспользуюсь готовым решением, хотя-бы и за долю малую.
Да и, думаю, не только я.

edw123

Цитата: 13_chip_13 от 10 Июнь 2022 в 14:51
Интересные порядки у вас.
Э-э-э... это же электрические градусы, а положение - физические. КМК. Хотя 90грд - это круто, я как-то думал, что разговор про единицы градусов.

Добавлено 10 Июн 2022 в 15:48

Цитата: 13_chip_13 от 10 Июнь 2022 в 14:51
Плохо искал видимо, ненашел. 
Он всё за собой удалил. Сфера - идейный прародитель этого форума.

yurgen

Цитата: 13_chip_13 от 10 Июнь 2022 в 14:51Насчёт актуальности, ну это совсем разные вещи, цена этой приблужы в тющк рублей или цена контролера за десятку и больше. Что такое Сфера?
За актуальность я говорил в разрезе , что те продвинутые юзеры которые знают что это и зачем,  сразу купять готовый контроллер с функцией +120%.
Эта фича сейчас есть даже в сравнительно дешевых китайских контроллерах.
И она гарантированно работает с любым хольным БЛДС .
А вот в виде отдельной платы - я не уверен что подружить такую с мотором и уже имеющимся контрооллером , удастся вот так вот сразу "и не только лишь всем".
Относительно Чупы и его опытов , он там выяснил что угол опережения должен быть  адаптивно подстраеваемым , в зависимости  от скорости и момента на валу.
Какое то фиксированное положение всегда проигрывает , если рассматривать в динамике.
Тоесть нужна обратная связь , и не одна .
Поэтому , если делать это на проф. уровне , то не так там все просто.
А если абы сделать - то вряд ли будет востребовано.

зы
по "Сфере" уже ответили.
Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч     
> 70 000 км

yurgen

Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч     
> 70 000 км

sdenis2017

Цитата: yurgen от 10 Июнь 2022 в 16:22он там выяснил что угол опережения должен быть  адаптивно подстраеваемым , в зависимости  от скорости и момента на валу.
Какое то фиксированное положение всегда проигрывает , если рассматривать в динамике.
так и есть
иначе всё не актуально

Добавлено 10 Июнь 2022 в 21:05

Цитата: yurgen от 10 Июнь 2022 в 17:23
вот еще в закладках было
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1709147
по ссылке интересно
но даже я не особо чо то понял
1кВт  ДД 273-й + Келли kls-s 7230 + лифер 32700 12s4p + антбмс 8-24S 100А