Стартер-генератор из мотор колеса для Вятки в150м.

[edw123]

Прошлый раз у меня не получилось покрутить шуруповёртом, ибо головка не влезает в патрон. И квадрат не влезает в патрон шурика. Нужно искать головку под меньший квадрат, что бы можно было закрепить. Потом пробовать крутить.

Так опыт [user]Piramidon[/user] уже есть. Больше ничего и не нужно - заводит. Учесть только его редукцию.
ПРо генераторный режим - отключать контроллер после пуска. +[user]kor[/user] и сетевым обычным зарядником пользоваться.
МОрока конечно, но зато "просто и дешево".

[kommunist]

Степень сжатия по паспортным данным 6.7(7). Вот именно так, дословно написано. Но эту величину, безусловно, нужно поднимать почти в два раза. Как минимум до 10.

Не так. В паспорте обычно всегда указывается геометрическая степень сжатия. Реальная же всегда меньше, особенно у 2-тактника, где она начинается лишь после закрытия выпускного окна. Предположу что у вас  это в районе 5. Избыточное давление будет разумеется больше 5атм, в виду нагрева воздуха, но и утечки воздуха через кольца на малых оборотах есть. Так что думаю, 6 атм не превысит.

[Фино]

Так опыт  Piramidon уже есть. Больше ничего и не нужно - заводит. Учесть только его редукцию.
ПРо генераторный режим - отключать контроллер после пуска. + kor и сетевым обычным зарядником пользоваться.
МОрока конечно, но зато "просто и дешево".

Да, это один из выходов.
Добавлено 15 Дек. 2022 в 22:50

Не так. В паспорте обычно всегда указывается геометрическая степень сжатия. Реальная же всегда меньше, особенно у 2-тактника, где она начинается лишь после закрытия выпускного окна. Предположу что у вас  это в районе 5. Избыточное давление будет разумеется больше 5атм, в виду нагрева воздуха, но и утечки воздуха через кольца на малых оборотах есть. Так что думаю, 6 атм не превысит.

Степень сжатия она степень сжатия. Это отношение одного объёма к другому. А атмосферы - это компрессия и давление. Это другое. Компрессометр заказал, так что потом проверю.

[edw123]

Плече и давление получаются зависимыми от угла положения кривошипа. Какие давления подставлять?

По адиабате будем считать (и по какой) или по изотерме?

[Фино]

Какие давления подставлять?

6-12
Добавлено 16 Дек. 2022 в 11:40

В сети много видео завода скутеров дрелью, внутрь головки вставляют длинный боль с шляпкой равной размеру головк

Понял. Попробую.

[kommunist]

Плече и давление получаются зависимыми от угла положения кривошипа. Какие давления подставлять?

Не совсем понял,  а почему у вас в таблице  при угле 90 град и, соответственно, максимальном плече кривошипа, давление 0? Вы думаете такое высокое выпускное окно на Вятке, что открыто аж до половины хода? Не думаю.  Ну и максимальное давление 10атм сильно вряд ли у этого мотора. Однозначно меньше при запуске.

[vladk]

[user]Фино[/user], если вы затеяли все это только для не махать ногой, то зря, правильно отрегулированый исправный мотор с живым зажиганием заводится с толчка руки по кику, в случае изношенного мотора- не особо-то и сильного толчка (при соблюдении общей для малоцилиндровых моторов последовательности: сначала подвел к такту сжатия, потом уже заводишь). У меня есть вятка электрон, и могу рекомендовать лишь установку современной бесконтактной системы зарядки/зажигания (и то- только если действительно планируется на вятке ездить, хотя бы неск. тыщ км пробега в год)

Обороты мотора 3600об/мин

на видео, если судить по звуку- не больше 2000, скорее меньше. Чем изменяете обороты?

Радует то, что это уже делалось и это возможно.
Если вдруг вспомните эти модели, было бы очень здорово.
Теоретически зарядку можно пустить не через контроллер, а пойти более сложным путём через диодный мост и регулятор напряжения. Но не хотелось бы.

dio af52,56,62, wave 125cc, куча тайваньских клонов того же вейва. Без регулятора не стОит, аккумулятору плохо будет

"Напрямую" , кмк, не мощности, а именно момента не хватит у гироскутерного

у 30мм- думаю хватит, т.к. при закоротке обмоток его провернуть ~сложнее чем коленвал вятки (даже на такте сжатия)

[edw123]

30мм- думаю хватит, т.к. при закоротке обмоток его провернуть ~сложнее чем коленвал вятки (даже на такте сжатия)

Это всё "чисто по ощущениям"  но судя по прикидкам нормального гироскутерного должно хватить на мотомотор.

[Piramidon]

Это всё "чисто по ощущениям"  но судя по прикидкам нормального гироскутерного должно хватить на мотомотор.

А попробовать поставить не хочется? Вдруг получится, как у меня.

[edw123]

А попробовать поставить не хочется? Вдруг получится, как у меня.

Ну тут про "прямой привод" есть вопрос. У Вас-то всё работает, только обороты будут ещё выше на рабочих двсных.

[Фино]

если вы затеяли все это только для не махать ногой, то зря, правильно отрегулированый исправный мотор с живым зажиганием заводится с толчка руки по кику, в случае изношенного мотора- не особо-то и сильного толчка (при соблюдении общей для малоцилиндровых моторов последовательности: сначала подвел к такту сжатия, потом уже заводишь). У меня есть вятка электрон, и могу рекомендовать лишь установку современной бесконтактной системы зарядки/зажигания (и то- только если действительно планируется на вятке ездить, хотя бы неск. тыщ км пробега в год)

БСЖ планируется устанавливаться. Уже едет с Али коммутатор. Датчик тут куплю. Как часто бывает правильно настроенный отрегулированный двигатель на Вятке? И как долго он в таком состоянии пребывает? А если капризничает? А на светофоре заглохли, или ещё в какой не удобной позиции, когда надо быстро завестись, а на неё напала хандра? Кик убирать не собираюсь, но иметь стартер хочется.

у 30мм- думаю хватит, т.к. при закоротке обмоток его провернуть ~сложнее чем коленвал вятки (даже на такте сжатия)

За последние недели в моих руках побывало 3 гироскутера. И пока одно разочарование. Длинна магнитов 20\25(на двух), набор железа 20\23\24. И везде люминий вместо меди в проводах. Скоро будет 4-ый, но тенденция пока не радостная. Где ставились те моторы, что по 30\35\40 мм в железе?
Добавлено 17 Дек. 2022 в 00:21

А попробовать поставить не хочется? Вдруг получится, как у меня.

Хочется, пока, только мне. Где бы я про это не заикался - все не хотят и отговаривают. Как правило.

[kommunist]

Даже если при 90град. подставить 1атм вместо 0 то момент на макс плече получается 5,18нм.

Ну или 2атм при 90 град. Но дальше то больше. И в итоге, макс. момент в районе 20 и выйдет (+-3НМ). В первом приближении этого достаточно для расчёт стартера. Вернее, оценки реальности идеи. Полезным для расчёта будет знать, что крутящий момент жигулёвского безредукторного стартера в заторможенном состоянии - 14НМ. Передаточное отношение к венцу маховика в районе 10, то есть стартовый момент все 140НМ. При этом, в сильный мороз может и этого не хватить. 

[Piramidon]

[user]Фино[/user],

Хочется, пока, только мне.   

Я поставил и завожу четырехтактный мотор, у него, в отличии от двухтактного, есть такт выхлопа при котором коленвал вращается легко, этого достаточно, чтобы моторколесо/династартер стартонуло и дальше вращая запустило мотор, у двухтактного мотора при пуске сразу происходит сжатие, инерции еще нет, а стартовой мощности моторколеса/династартера недостаточно. Если компрессия у двухтактного мотора нормальная, то мощности моторколеса от гироскутера будет недостаточно. Выход есть, установить в головке декомпрессор от Минска первых серий, Ковровца, ИжПланеты, либо Риги3.

[Фино]

Я поставил и завожу четырехтактный мотор, у него, в отличии от двухтактного, есть такт выхлопа при котором коленвал вращается легко, этого достаточно, чтобы моторколесо/династартер стартонуло и дальше вращая запустило мотор, у двухтактного мотора при пуске сразу происходит сжатие, инерции еще нет, а стартовой мощности моторколеса/династартера недостаточно. Если компрессия у двухтактного мотора нормальная, то мощности моторколеса от гироскутера будет недостаточно. Выход есть, установить в головке декомпрессор от Минска первых серий, Ковровца, ИжПланеты, либо Риги3.

Да, все эти мысли у меня так или иначе были. В том числе и про декомпрессор. Это как шпаргалка в рукаве. Если не получится в лоб, то можно обойти с декомпрессором.

[edw123]

крутящий момент жигулёвского безредукторного стартера в заторможенном состоянии - 14НМ. Передаточное отношение к венцу маховика в районе 10, то есть стартовый момент все 140НМ. При этом, в сильный мороз может и этого не хватить.

Это 4 поршня в цилиндрах с распредвалом и навесным, с диском сцепления... На вкладышах, на  "мокром картере".
Добавлено 17 Дек 2022 в 11:47

Ну или 2атм при 90 град. Но дальше то больше.

Не выйдет нормально, т.е. достоверно, считать через степень сжатия...

[vladk]

Это всё "чисто по ощущениям"  но судя по прикидкам нормального гироскутерного должно хватить на мотомотор.

да, это мои субъективные ощущения, проверить которые можно сварив пару гаек, одна из которых накрутится на коленвал, а в другую- вкрутится вал мк. Обмотать мк шнурком, закоротить обмотки, плеснуть пару ч.ложек масла под свечу, покрутить шнурком неск.раз (медленно, быстро), смотреть есть ли срывы. Уверен, момента хватит с лихвой, но это не решит проблемы с высокими оборотами, и.с. плясать бы надо с другого конца. У Тулы кстати, династартер в момент пуска мотора- сериесник (=момент), а при генерации- шунтовик (т.е. пр сути тот же авто генератор, маломощный только), разные группы обмоток работают. С

Как часто бывает правильно настроенный отрегулированный двигатель на Вятке? И как долго он в таком состоянии пребывает? А если капризничает? А на светофоре заглохли, или ещё в какой не удобной позиции, когда надо быстро завестись, а на неё напала хандра?

Как и на любой другой технике, частота и длительность исправности в основном зависит от качества и регулярности обслуживания, и для Вятки при должном уходе и качественных гсм исчисляется годами/десятками тыс.км (из регламентных работ самое частое- раз в неск.тыс.км проверить трансм.цепь, при необх.подтянуть).
На светофоре завести заглохшую не проблема, скорее вопрос навыка. Если же на мотор напала хандра- шансы хоть как-то завести 2-тактник куда выше как раз энергичным  вращением кика

иметь стартер хочется

Мелкокубатура с мех.трансмиссией и с толчка заводится легко (хотя с табуреточной посадкой неудобновато, приходится наклонятьперед толчком). А вообще, в 21веке конечно проще установить мотор и частично проводку со скутера 90-170ки, этим убиваются все зайцы сразу

[Фино]

Как и на любой другой технике, частота и длительность исправности в основном зависит от качества и регулярности обслуживания, и для Вятки при должном уходе и качественных гсм исчисляется годами/десятками тыс.км (из регламентных работ самое частое- раз в неск.тыс.км проверить трансм.цепь, при необх.подтянуть).
На светофоре завести заглохшую не проблема, скорее вопрос навыка. Если же на мотор напала хандра- шансы хоть как-то завести 2-тактник куда выше как раз энергичным  вращением кика

По мануалу там регламентных работ выше крыши каждые 200-500 км. В основном ерундовые, но тем не менее. Ну да бог с ним, мануалом. Техника в следующем году войдёт в 6 десяток лет. Созданная, разработанная по 80-летней давности технологиям. Да, безусловно буду стремиться держать в хорошем состоянии, то же зажигание планирую сделать безконтактным, степень сжатия поднять. Может и карб придётся поменять на современный и тд и тп.
Отчасти это моё желание поставить стартер - каприз, хочуха. Отчасти я не был впечатлён первыми попытками запуска с кика - мне эта процедура не понравилась. Может это действительно дело навыка и настройки, может отъездив сезон и у меня пропадёт неприязнь к этой процедуре, но пока так.
Добавлено 20 Дек. 2022 в 15:50

Мелкокубатура с мех.трансмиссией и с толчка заводится легко (хотя с табуреточной посадкой неудобновато, приходится наклонятьперед толчком). А вообще, в 21веке конечно проще установить мотор и частично проводку со скутера 90-170ки, этим убиваются все зайцы сразу

Толкачём - это уж совсем запасной вариант, безвыходный. Туз в рукаве.
Установить можно. Может быть даже это было бы и проще, и дешевле. Но это не кошерно. Для людей так глумящихся над старой техникой есть отдельный котёл в аду. Не могу я на это пойти. Модернизировать взяв за основу родной мотор - можно и нужно. Тут мне моё отношение к прекрасному не мешает приложить руки. А целиком, надругаться - не могу. Да и подобные действия, как мне кажется, могут подпадать под действие закона о пропаганде ЛГБТ и оскорбления чувств верующих. Верующих в прекрасное.

[edw123]

Но это не кошерно. Для людей так глумящихся над старой техникой есть отдельный котёл в аду. Не могу я на это пойти.

Кошерность - это не осетрина. Потому как кроме аутентичности от ездящего аппарата требуется ещё много другое, в том число и из-за изменившихся требований. Ну если конечно не по выставке или своему огороду катать.
Т.е. когда "всё родное" - это действительно круто. Но только не для езды.