Трайк инвалидный нужна помощь

[Sargas]

Добрый день, к сожалению из за проблемы с форумом удалилась тема и самое главное ответы(
Прошу продублировать ребята

В общих чертах напомню имеется трайк с мертвыми мотор-колесами, поставленными от гирика
по характеристикам АКБ и Контроллер на 48 вольт, во вложении фото онных

Вопрос в следующем почему перегорают колеса? сначало родное потом два от гирика, во всех случаях кз обмотка

Сам не специалист( нужны советы, спасибо

[fondrosel]

Тут главная задача перед тем как поставить мотор-колеса, пройти обмотку электро изоляционным лаком типа пластик71 прямо из болончика можно. Где то на форуме об этом писалось в старину.

[Mike 372]

Хорошо, мой пост сохранился в кэше браузера. Дублирую.
У этого трайка два мотор-колеса?

АКБ и контроллеры на трайке 48в а колеса гирика на 36в, из за этого могут быть проблемы при долгой работе на повышенной нагрузке

Вообще-то моторы легко выдерживают превышение рабочего напряжения. Практически любой мотор можно смело питать Вольт до 100. Так что дело не в этом. Тут надо разбираться. Для начала надо выяснить параметры контроллера, параметры родного мотора, понять, чем отличаются моторы от гироскутера. Моя гипотеза. Моторы не любят работы на малых оборотах. У них падает КПД, они греются. Скорее всего бабушка опасалась ездить быстро, чухала со скоростью пешехода в какую-нибудь горку. Моторы и перегревались. Для таких устройств нужны низкооборотистые моторы. Обычно они с большой редукцией. В идеале в моторе должен быть датчик температуры. Контроллер должен контролировать температуру и снижать мощность, если температура достигла критического значения.

[Николай Алексеевич]

Моторы не любят работы на малых оборотах

МК от гироскутера не дюбят малых оборотов? Снова спрошу я. Вы это серьезно?

[Mike 372]

Любые моторы не любят. Конкретно про гироскутеры точно не скажу, не было у меня таких. Тут правильнее говорить, какие минимальные обороты приемлемы для конкретного мотора. Надо искать характеристики на мотор и сопоставлять с режимом эксплуатации. С какой скоростью обычно ездит гироскутер? Ну где-то от 5 до 20 км/ч. И чаще на нем катаются по ровным дорожкам в парке. А сможет он ехать в горку со скоростью 2-3 км/ч? Бабушка вполне могла эксплуатировать трайк в таком режиме. И на гироскутере  работают сразу два мотора. На трайк ставили тоже два, или по одному, я пока не понял. Одно точно будет работать с перегрузкой.

[Николай Алексеевич]

Вообще-то моторы легко выдерживают превышение рабочего напряжения. Практически любой мотор можно смело питать Вольт до 100

Мда.  Тут просто  ничего сказать. 

Вопрос в следующем почему перегорают колеса?

Сгорает у вас все потому, что вы подаете напряжение и ток на электродвигатели больше, чем их  расчетные.
Закон Ома никто не отменял.
Вроде взрослые люди и должны помнить школьную физику хотя бы.
Если у вас колеса от гирика на 36в, то и контроллеры и АКБ у вас ТОЖЕ должны быть на 36в.
Я понимаю людей, кто прочитал ваши воппосы и не захотел отвечатиь. 

[Mike 372]

 У меня ничего не сгорает. А Вы бы поинтересовались, как работают и как управляются современные электродвигатели. А потом уже что-то говорили. Тут не Омом единым все определяется. 

[kor]

Вопрос в следующем почему перегорают колеса? сначало родное потом два от гирика, во всех случаях кз обмотка

Скорее всего обмотка "поджаривается" от недопустимо большого для нее фазного тока, значит имеют место случаи, когда моторы достаточно долго нагружаются сверх-номинальным моментом (например большая масса и большой уклон в гору, или просто упереться в препятствие и держать ручку газа на максимуме). В этом случае, если держать ручку газа на максимуме, простой контроллер с маркировкой 15 А батарейного тока, у которого нет отдельной настройки фазного тока, способен выдавать фазный ток в 3-4 раза больше, уменьшая примерно во столько-же раз обороты мотора.
Обмотка гироскутерных мк это обычно всего 4-5 жил провода диаметром 0.5мм поэтому фазный ток 45...60А она вряд-ли долго выдержит.  Ее номинальный фазный ток где-то 8-10А  (примерно 2 А на жилу (10А/мм2)).
Еще может иметь место разбаланс колес по потребляемому току, когда одно колесо работает "за двоих", а второе "в пол силы".

[zelen50]

В общих чертах напомню имеется трайк с мертвыми мотор-колесами, поставленными от гирика
по характеристикам АКБ и Контроллер на 48 вольт, во вложении фото онных

А зачем трайку 48 вольтовый АКБ?
инвалидному трайку нужна скорость 2 - 7 км/час.
для этого за глаза достаточно 12 - 16 вольт питания.

[Mike 372]

[user]kor[/user]. Все верно. Дополню немного. Если эксплуатировать транспорт на скорости хотя бы 10-15 км/ч, то у мотора появляется противоЭДС, и ток даже на полном газу падает. На околопешеходной скорости контроллер будет жарить на всю балду. Если мотор не имеет достаточного запаса по мощности, то горки нужно брать с разгона и на скорости примерно 1/2 от максимальной. Продвинутый наездник чувствует нагрузку мотора, знает сколько можно давать газу, через сколько надо сбросить и дать мотору отдохнуть. Для старенькой бабушки обязательно нужен аппаратный контроль по температуре.

[Mike 372]

А зачем трайку 48 вольтовый АКБ?
инвалидному трайку нужна скорость 2 - 7 км/час.
для этого за глаза достаточно 12 - 16 вольт питания.

Напряжение большого значения не имеет. Напротив, при большем напряжении меньше фазные токи, меньше потери в проводах и на мосфетах. А вот моторы нужны с редуктором.

[kor]

Для старенькой бабушки обязательно нужен аппаратный контроль по температуре.

Как вариант, подключить фазные провода моторов через Реле перегрузки тепловое, например пара РТЛ-1016 (ток несрабатывания 9-13А (регулируется)), их н.з. группы контактов включить последовательно и в разрыв с "ключем зажигания".  Получится контроль за превышением фазного тока. Время срабатывания зависит от превышения тока несрабатывания, например при превышении на 20% сработка происходит примерно через 20минут.

[Sargas]

Спасибо ребята всем за ответы, будем пробовать!

[Mike 372]

подключить фазные провода моторов через Реле перегрузки тепловое, например пара РТЛ-1016 (ток несрабатывания 9-13А (регулируется)), их н.з. группы контактов включить последовательно и в разрыв с "ключем зажигания".  Получится контроль за превышением фазного тока.

Я бы такое не стал делать. Механические контакты на фазных токах да с реактивной нагрузкой.    Да и не добьешься, чтобы срабатывало как надо вовремя. Будет либо срабатывать, когда еще обмотки не достигли критической температуры, либо когда перегрелись. Никаких критериев для настройки не будет. Контроллер с защитой по температуре может по мере нагрева снижать ток постепенно и даже при максимальной нагрузке достигает точки баланса, когда с минимальной мощностью можно двигаться, а температура дальше не растет.
Вспомнил цифры из собственных наблюдений. Редукторный мотор 500 Вт на велосипеде. Пологий, но затяжной подъем длиной почти 2 км. У меня перед домом. Каждый день в него с работы поднимаюсь. При скорости 33-35 км/ч вкачиваемая мощность 700-800 Вт, температура обмотки держится на 64 гр. и выше не растет. Мотор спокойно выдает такую мощность. Могу вообще педали не крутить. Крутой подъем длиной метров под 400. Еду со скоростью 8-10 км/ч. Мощность в начале примерно такая же. Где-то на 3/4 подъема температура уже под 100, мощность снижается до 180-200 Вт. Достигается баланс, дальше тянет, но приходится активно помогать педалями.

[kor]

Я бы такое не стал делать. Механические контакты на фазных токах да с реактивной нагрузкой.

В нем нет механических контактов в 3-х фазных цепях, он их не разрывает, в нем просто 3 перемычки "шунты" греющие биметалл, а уже от биметалла срабатывают изолированные слаботочные контакты, как правило их два , н.з и н.о., которыми например размыкается питание основного отдельного пускателя. Таким образом защищают промышленные асинхронники от превышения номинального тока (мех перегрузка, отвал фазы и прочее).
  Непосредственный контроль температуры обмотки мотора конечно лучше, если есть возможность то надо его делать.
Для примера График зависимости времени срабатывания теплового реле от кратности перегрузки:

[okolov]

В общих чертах напомню имеется трайк с мертвыми мотор-колесами, поставленными от гирика
по характеристикам АКБ и Контроллер на 48 вольт, во вложении фото онных

Вопрос в следующем почему перегорают колеса? сначало родное потом два от гирика, во всех случаях кз обмотка

Сам не специалист( нужны советы, спасибо

Надо смотреть весь скутер. Сделать всю новую проводку, возможно КЗ...
В большую горку такой не потянет. А в длинную, должен ехать.
Параметры контроллера, позволыют ехать нормально, без перегрузок, даже от гироскутера.
Моё мнение, что он собран, рукожопами. 

[okolov]

Вопрос в следующем почему перегорают колеса?

Может ещё быть, плохая изоляция колёс. Например, по лужам ездят, стандартная изоляция конечно есть. Но она плоховатая, надо делать свою, или ездить только посуху.

[Uzer-cyclist]

Моё мнение, что он собран, рукожопами. 

Знакомая хочет купить электроскутер. как у меня. Макс. знаете. какой у меня и другие форумчане думаю. также. Отговорила и все потому. что не складывается и не раскладывается. Показала ей модель Спутник. Ну. и что. что она устаревшая. Не быть нам Шумахером
Вопрос к форумчанам. Подскажите. пожалуйста плюсы и минусы сей модели.