Перевозка собак в поездах.

[Alar2]

Ну вот и результат: 75% должностных лиц РЖД не знают, или не хотят соблюдать правила. И это можно понять: доходы работников РЖД и акционеров РЖД - разные, и им друг на друга нас....

А по нашей электро транспортной теме разве по другому ?
Работники дорожной полиции ,симы и прочее 

[Gr]

А по нашей электро транспортной теме разве по другому ?

Аналогично, но пропорции выше: гайцы фактически "военнообязанные" - процент выполнения приказа выше: наверное 85-90% выполняют распоряжение начальства, ну и ГБДД - не "акционерное общество", и суммарный размер штрафов установлен в бюджете государства. Это вам не одного саратовского "иванушку" в одном из 4-х поездов подловить... Хотя он "выиграл"... Должен был купить + 4 билета, а купил только один + 200р... Кому-то  везет... Его земляк, который еще до поездки разжевал ему все правила, купил бы 4 билета...  У богатых свои причуды.... или "Горе от ума"... Я бы "перевозку" соорудил... -голь на выдумки...
Короче - все при своем....

[Mike 372]

Ереваныч, вот объясни, как ты понимаешь фразу: "Количество проезжающих в купе собак и их владельцев или сопровождающих не должно превышать количества мест в купе."? В Русском языке союз "и" имеет объединяющую функцию. Соответственно я понимаю, в каждом купе могут проезжать 4 собаки и 4 владельца.

[PaYAlnik]

Если бы подразумевались раздельные лимиты, вместо "...и..." использовалось бы "...а также число/количество ...".

Да и вообще, я с трудом представляю тот шалман в одном купе с минимальной численностью, к которой уже применялся бы дополнительный сбор, если бы лимиты были раздельными. 

[Gr]

Ереваныч, вот объясни, как ты понимаешь фразу: "Количество проезжающих в купе собак и их владельцев или сопровождающих не должно превышать количества мест в купе."? В Русском языке союз "и" имеет объединяющую функцию. Соответственно я понимаю, в каждом купе могут проезжать 4 собаки и 4 владельца.

Тебе же Шумадан объяснял: всего 4 - для 4-х местного купе, исключение составляют мелкие животные перевозимые в переносках габариты которых не превышают ... и далее по тексту...
Для 4-х пассажиров и одной крупной собаки необходимо 5 билетов, даже при условии проезда в одном выкупленном полностью купе, о чем тебе - непонятливому, и рассказала "принципиальный" начальник поезда...
А ты считаешь и будешь считать ровно так так как умеешь, а умеешь плохо...
Но как видишь в нашей стране это приносит дивиденды в виде экономии цены трех билетов... Но это еще не свидетельство того, что ты прав.
Парадокс...
Для того, что бы имело место "твое понимание" в правилах должно быть написано:" количество проезжающих в купе пассажиров с собаками не должно превышать количество мест в купе.", тогда будет 4+4=8, а "и" как раз суммирует  крупных собак и их владельцев: 1+1 =2, следовательно в 4-х местном купе остается свободными 2 места, их могут занять или пассажиры или крупные собаки, согласно купленных билетов.

[Mike 372]

Для четкого понимания в правилах должно быть написано "Общее количество собак и их владельцев не должно превышать количество мест в купе". Тогда бы вопросов не возникало. А текущую формулировку можно толковать двояко. "И" не суммирует, а объединяет в одно целое собаку и владельца.

Союз и – сочинительный соединительный союз, который используется для выражения соединительных отношений в сложносочиненном предложении. Общее значение союза и: соединение. Дополнительные значения: одновременность, последовательность, причинно-следственное, условно-следственное, противительно-уступительное, распространение.

Подробнее: https://obrazovaka.ru/russkiy-yazyk/slozhnosochinennoe-predlozhenie-s-soyuzom-i.html

Соединяя два слова, образует сочетание, выражающее единое понятие, или сочетание со значением охвата, объединения предметов, явлений и т. п. какого-л. ряда. Фабрики и заводы. Встречный и поперечный. Стыд и срам. Старые и малые. Целиком и полностью. Туда и сюда. Бегать взад и вперёд. Дневать и ночевать на работе.

[Gr]

не суммирует, а объединяет

Ну вот безграничное поле, для размышлений....
2 и 2 - "объединено" сколько будет?

[Mike 372]

2 и 2 - "объединено" сколько будет?

А не важно. Имеет значение количество объединенных сущностей.

[Gr]

2 и 2 - "объединено" сколько будет?

А не важно. Имеет значение количество объединенных сущностей.

Только у каждой из частей объеденной сущности должен быть свой билет: у пассажира - человечей, а оставшей части "целого" - "собачий", и количество билетов "объединяется", и не должно превышать количество мест в купе.
А билет является документом для перевозки пассажиров по установленным правилам, и крупная собака расценивается перевозчиком как "пассажир", а не как ручная кладь, к которым относятся мелкие животные в переносках, хотя и для них установлены определенные правила ...

[PaYAlnik]

Если ударяться в семантику, то "объединяемые сущности" с точки зрения языка - это вся кучка собаков целиком и вся кучка человеков целиком, по 1 одной штуке каждой. А объединив эти две сущности (кучки), мы получаем одну большую сущность (кучку). И всей толпой едем по 1 билету! 

[Gr]

Если ударяться в семантику, то "объединяемые сущности" с точки зрения языка - это вся кучка собаков целиком и вся кучка человеков целиком, по 1 одной штуке каждой. А объединив эти две сущности (кучки), мы получаем одну большую сущность (кучку). И всей толпой едем по 1 билету! 

А лучше обмануть машиниста - купить билет... и не поехать...

[PaYAlnik]

А лучше обмануть машиниста - купить билет... и не поехать...

Э-э-э, вы так нам всё РЖД сломаете! 

[tmkt]

2 и 2 - "объединено" сколько будет?

А не важно. Имеет значение количество объединенных сущностей.

сущностей, в виде гномика

[edw123]

и одной крупной собаки необходимо 5 билетов

Там есть точное определение "крупной"? И даже крупной всё равно человеческое место-то не занимается. Так что тут вопрос не такой ясный и у Mike 372 есть сомнения.

[Mike 372]

Там есть точное определение "крупной"?

Есть точное определение мелкой. Должна помещаться в переноску, размеры которой по сумме трех измерений не превышают 180 см. Наша теоретически поместится в такую переноску. Но ехать в ней долго будет некомфортно.

[edw123]

Но ехать в ней долго будет некомфортно

Так это не уточняется же? Главное чтобы вместилась перед носом у проверяющего.

[Mike 372]

Не уточняется. Значит проводник сначала должен был удостовериться, мелкая собака, или крупная, а уж потом требовать соответствующий билет. С мелкими тоже не все гладко.

Перевозка в поездах дальнего следования мелких домашних (комнатных) животных, собак и птиц (не более одного места на один билет и не более двух животных на это место допускается сверх установленной нормы провоза ручной клади). За перевозку в поездах дальнего следования мелких домашних (комнатных) животных, собак и птиц может взиматься отдельная плата или требуется выкуп всего купе (вагоны повышенной комфортности) или общие вагоны с классом обслуживания «3О» в ретропоезде «Рускеальский экспресс»).

Непонятно, если у меня нет превышения нормы ручной клади даже с собакой, должен я за нее платить? Или без нормы ручной клади ее провозить не допускается?  А если я выкупил все купе? В той фразе у них то ли не хватает одной скобки, то ли одна лишняя.  Если средняя лишняя, то какое купе в общем вагоне?

[tmkt]

Не уточняется. Значит проводник сначала должен был удостовериться, мелкая собака, или крупная, а уж потом требовать соответствующий билет. С мелкими тоже не все гладко.

Перевозка в поездах дальнего следования мелких домашних (комнатных) животных, собак и птиц (не более одного места на один билет и не более двух животных на это место допускается сверх установленной нормы провоза ручной клади). За перевозку в поездах дальнего следования мелких домашних (комнатных) животных, собак и птиц может взиматься отдельная плата или требуется выкуп всего купе (вагоны повышенной комфортности) или общие вагоны с классом обслуживания «3О» в ретропоезде «Рускеальский экспресс»).

Непонятно, если у меня нет превышения нормы ручной клади даже с собакой, должен я за нее платить? Или без нормы ручной клади ее провозить не допускается?  А если я выкупил все купе? В той фразе у них то ли не хватает одной скобки, то ли одна лишняя.  Если средняя лишняя, то какое купе в общем вагоне?

в общем типа плацкарт? Там в принципе запрет должен быть, оно ж гавкать и вонять будет всем пассажирам