График мощности для редукторника

[Фазинур]

Ну, в целом, согласен с вашими выводами.
Да, mxus не полностью провели тест начиная с 0 оборотов.
Видел ли ты графики где линии загибаются во внутрь к точке нуля?

[Фазинур]

У меня другой вопрос. На низких оборотах противоЭДС очень мало. А напряжение батареи очень велико. Контроллер мониторит ТОК и при помощи ШИМ ограничивает его. Значит ли это то что ТОК который идет от АКБ к контроллеру совсем не тот ток который пойдет от контроллера к мотору? То есть контроллер на низких оборотах снимает с аккума 42в 10А и заливает в мотор уже 20в 20А?

[Фазинур]

Выбирайте любой https://ebikes.ca/tools/simulator.html?hp=0&motor=MG310_STD

Кажется я недооценил эту штуку...

[Blik86]

Контроллер мониторит ТОК и при помощи ШИМ ограничивает его.

Дешевые контроллеры могут неуметь это делать.

Значит ли это то что ТОК который идет от АКБ к контроллеру совсем не тот ток который пойдет от контроллера к мотору?

Да, если контроллер ограничивает ток (что бы защитить себя/мотор или управляет мотором). Если же у котроллера не активны функции ограничения батарейного или фазного тока (скажем пороги выставлены выше чем может взять мотор) и тапка в пол - ток акб  будет равен фазному току, а мотор работает по механической характеристике. 

[edw123]

Ну, в целом, согласен с вашими выводами.
Да, mxus не полностью провели тест начиная с 0 оборотов.
Видел ли ты графики где линии загибаются во внутрь к точке нуля?

Повторю - никого из производителей и продавцов ВЕЛОМОТОРОВ и ВЕЛОКОНТРОЛЛЕРОВ этот режим не интересует. Поэтому сложно будет, тем более не стоит ориентироваться на эти данные даже если они вдруг найдутся - это чисто контроллерные вещи и свойства мотора тут совсем не видны, сравнивать моторы бессмысленно.

Кажется я недооценил эту штуку...

Это не шутка.  Это серьёзный симулятор, с контрольной проверкой на стенде.

У меня другой вопрос. На низких оборотах противоЭДС очень мало. А напряжение батареи очень велико. Контроллер мониторит ТОК и при помощи ШИМ ограничивает его. Значит ли это то что ТОК который идет от АКБ к контроллеру совсем не тот ток который пойдет от контроллера к мотору? То есть контроллер на низких оборотах снимает с аккума 42в 10А и заливает в мотор уже 20в 20А?

Сложно получается с неофитами - не известен их уровень знаний.  Ну разумеется моторный (или фазный) ток отличается от батарейного. В целом правило такое: во сколько раз обороты ниже максимальных, во столько же раз моторный ток выше батарейного.

[Фазинур]

Если мы возьмем мотор который может выдать 500вт при 800об, и форсируем его через напряжение до 1000вт и 1600об при том же крут.моменте, то соответственно мотор у нас будет больше греться и следовательно оно сгорит, но если наладить маслянное охлаждение то такой мотор не сгорит.

И сравним этот мотор с другим, который просто физически больше и способен выдать 1000вт и без масляного охлаждения.

Вопрос: Что будет с КПД у таких моторов? Сильно ли оно будет разнится между собой? Допустим что масло не создает дополнительного сопротивления движению а лишь позволяет снять теплоту с мотора.

[Blik86]

при том же крут.моменте, то соответственно мотор у нас будет больше греться и следовательно оно сгорит

Современные в контроллеры имеющие функцию ограничение фазного тока позволяют безопасно форсировать мотор поднятием напряжения. Основная причина нагрева электродвигателя - ток, ток двигателя пропорционален  крутящему моменту. А раз момент тот же, мотор не будет  греться существенно  больше и не сгорит.

[edw123]

Современные в контроллеры имеющие функцию ограничение фазного тока позволяют безопасно форсировать мотор поднятием напряжения. Основная причина нагрева электродвигателя - ток, ток двигателя пропорционален  крутящему моменту. А раз момент тот же, мотор не будет  греться существенно  больше и не сгорит.

Основная причина - мощность. Как не урезай фазный, если есть задача поднять именно мощность, а не обороты - нагрев обязательно вырастет. Это называется кпд, ну это Вы и без меня хорошо знаете. 

[Blik86]

если есть задача поднять именно мощность, а не обороты

Механическая мощность = момент*обороты! Если момент константа, поднять мощность = увеличить обороты!!

[дотошный_крендель]

Механическая мощность = момент*обороты! Если момент константа, поднять мощность = увеличить обороты!!

имелось ввиду поднять мощность, но на конечный вал передать через редуктор.

[edw123]

Механическая мощность = момент*обороты! Если момент константа, поднять мощность = увеличить обороты!!

Да, и...? Мощность подняли - подняли и нагрев. Даже при меньшем моменте. КПД выражается через работу/мощность, это энергетический параметр, а не механический как момент.

[kor]

Если мы возьмем мотор который может выдать 500вт при 800об, и форсируем его через напряжение до 1000вт и 1600об при том же крут.моменте, то соответственно мотор у нас будет больше греться и следовательно оно сгорит, но если наладить маслянное охлаждение то такой мотор не сгорит.

И сравним этот мотор с другим, который просто физически больше и способен выдать 1000вт и без масляного охлаждения.

Вопрос: Что будет с КПД у таких моторов? Сильно ли оно будет разнится между собой? Допустим что масло не создает дополнительного сопротивления движению а лишь позволяет снять теплоту с мотора.

Прикидочный пример: пусть мотор нагружен,выдает 800об потребляет 500вт, и это его режим является оптимальным номинальным т.е. в этом режиме он имеет максимум кпд, пусть 0.8, мощность на валу 400вт, общие потреи 100вт.
 Максимум кпд получается, когда потери в меди и в железе равны (потери в подшипниках и прочие мех. для упрощения не учитываем), то-есть общие потери распределяются так: 50вт потерь в меди и 50вт потерь в железе.
 Увеличим обороты мотора в 2 раза до 1600об и нагрузим так, чтобы потребление стало 1000Вт.
 Потери в железе (по книжке, Вольдек) с увеличением оборотов растут приблизительно в степени 1.3, и станут 50вт * (2^1.3) = 123Вт. Потери в меди не изменятся 50вт, суммарные тепловые потери, которые теперь необходимо будет отвести от мотора чтобы он не перегревался, увеличатся со 100вт до 50+123=173Вт.
 Мощность на валу станет 1000вт - 173вт = 827Вт, кпд 827/1000= 0.827.

Попытка увеличить мощность мотора в 2 раза за счет увеличения тока в 2 раза при прежних оборотах: потери в железе не изменятся 50вт, потери в меди растут квадратично от тока= 50вт *(2^2) =200вт. Общие потери 50+20=250вт, на валу 1000-250=750вт, кпд 1000/750=0.75
 
 У бОльшего по размерам мотора, который сразу имеет максимум кпд в режиме 800об 1000вт потребления, кпд скорее всего исходно окажется побольше (из-за бОльших размеров), например 0.83 и не нужно будет применять спец охлаждение. Как-то так.

Так-же по Вольдеку- чем мотор крупнее и быстроходнее, тем выше получается его удельная мощность, (от размеров растет примерно в 4-й степени).

[edw123]

Мощность на валу станет 1000вт - 173вт = 827Вт, кпд 827/1000= 0.827.

Да, хорошее охлаждение - великое дело.   Только вот где его взять...

[Фазинур]

Да, хорошее охлаждение - великое дело.   Только вот где его взять...

Ну для начала можно просто влить масло внутрь МК. Масло будет равномерно размазывать теплоту по внешнему корпусу мотор колеса что в купе позволит форсировать мотор по оборотам.
Вроде как выпускались же турбо самокаты с жидкостным охлаждением двигателя. Там прям трубки идут к двигателю от радиатора.

P.S. я правильно понял что гироскутерные МК с железом 0.5мм вообще нельзя форсировать через обороты?

[Рамиль555]

Ну для начала можно просто влить масло внутрь МК. Масло будет равномерно размазывать теплоту по внешнему корпусу мотор колеса что в купе позволит форсировать мотор по оборотам.
Вроде как выпускались же турбо самокаты с жидкостным охлаждением двигателя. Там прям трубки идут к двигателю от радиатора.

P.S. я правильно понял что гироскутерные МК с железом 0.5мм вообще нельзя форсировать через обороты?

Если не жалко тратить энергию АКБ на нагрев, а не на движение, тогда конечно масло, фреон и т.п.
А вообще, надо увеличивать мощность мотора.(То есть более мощный мотор).

[edw123]

Ну для начала можно просто влить масло внутрь МК. Масло будет равномерно размазывать теплоту по внешнему корпусу мотор колеса что в купе позволит форсировать мотор по оборотам.
Вроде как выпускались же турбо самокаты с жидкостным охлаждением двигателя. Там прям трубки идут к двигателю от радиатора.

По опыту Форума веломоторы более-менее спасает только агрессивная воздушная продувк. Но смысл с одной стороны "форсировать", т.е. использовать дешевый и небольшой мотор, а с другой стороны городить ему дополнительное охлаждение, т.е. увеличивать стоимость, размеры, уменьшать надежность?

[Фазинур]

(То есть более мощный мотор).

Ты хотел сказать более крупный мотор? А если мне не нужно много крут.момента а нужны обороты?

[kor]

А если мне не нужно много крут.момента а нужны обороты?

Тогда мотор надо выбирать с меньшим количеством магнитных полюсов и тонким железом, например 6384 , 6374 14полюсов, при 250гц перемагничивании даст 2140об.