Помогите найти проблему во внезапно сдохнувшей CC\CV зарядке для LiFePo4

[rfSilent]

Помогите, пожалуйста, продиагностировать проблему в зарядке. Или направьте в уже существующую тему (искал по форуму по ключевым словам -- ничего подобного не выдало).

Pre: зарядка для 16s LiFePO4 (58.0В - 58.4В, 240Вт). До сего времени справлялась с работой нормально, вентилятор крутился, светодиоды моргали, батарейка заряжалась. Грелась не сильно (если заряжался в помещении, то спокойно в руке можно было держать).

Что произошло: Поставил на подзарядку аккум (он процентов на 80 был заряжен). Как обычно это бывает  внезапно почувствовался запах пластмассы. В зарядке что-то жужжало\позванивало, вентилятор не крутился. Как долго она была в таком состоянии -- непонятно, но не более получаса (со времени последнего захода в комнату).

Что делалось: зарядку отключил, подождал, включил в розетку, померил выходное напряжение -- 0В. Проверил предохранитель на выходе (номинал 10А) -- рабочий. Разобрал корпус, нашел предохранитель на входе -- оказался расплавившимся (номинал 4А). Вставил вместо него новый на 10А (из запасов). Врубил зарядку в сеть. Получил искру на плате в районе выхода зарядки, но где именно не знаю. Докучи, выбило пробки в доме. Врубил пробки, попытался еще раз врубить в сеть (не знаю зачем ). Естественно, пробки выбило еще раз, но уже без искры.

Из моих дилетантских предположений следует, что где-то кз или что-то в этом роде, но при попытке детально посмотреть на плату ни соплей, ни еще чего-либо не нашел.

Вот фотографии платы (снизу ссылки на полноразмеры 2.7Мб - 4Мб).
Вид сверху:

http://pinguin-imp.com/silent_photo/ebikes/chargers/240Wt_for_16s_liFePo4_from_gpower/top_view.JPG

То же самое, но чуть левее и подробнее

http://pinguin-imp.com/silent_photo/ebikes/chargers/240Wt_for_16s_liFePo4_from_gpower/top_left_view.JPG

А теперь правее и подробнее

http://pinguin-imp.com/silent_photo/ebikes/chargers/240Wt_for_16s_liFePo4_from_gpower/top_right_view.JPG

Штуковины обозначенные на плате как Q1 и Q2 (полевики? мосфеты? которые на заднем плане правее больших кондеров. пытался удержать их в фокусе, чтобы была видна маркировка)

http://pinguin-imp.com/silent_photo/ebikes/chargers/240Wt_for_16s_liFePo4_from_gpower/Q1_view.JPG


http://pinguin-imp.com/silent_photo/ebikes/chargers/240Wt_for_16s_liFePo4_from_gpower/Q2_view.JPG

Штуковина обозначенная как D15 -- опять же -- полевики? мосфеты? Расположены с противополжной стороны платы от Q1 и Q2. Видны на фотках чуть левее центральной катушки. (две фотографии -- чуть потемнее и поярче). Рядом с D15 стоит такая-же, судя по всему, но залитая белой жвачкообразной пастой. Пытался опять же поместить в фокус -- оно на дальнем плане получилось.

http://pinguin-imp.com/silent_photo/ebikes/chargers/240Wt_for_16s_liFePo4_from_gpower/D15_dark_view.JPG

http://pinguin-imp.com/silent_photo/ebikes/chargers/240Wt_for_16s_liFePo4_from_gpower/D15_high_light_view.JPG

Вид на детали, которые поближе к выходу зарядника

http://pinguin-imp.com/silent_photo/ebikes/chargers/240Wt_for_16s_liFePo4_from_gpower/output_and_indicators_schemas.JPG

Вид на деталюху, поближе ко входу зарядника

http://pinguin-imp.com/silent_photo/ebikes/chargers/240Wt_for_16s_liFePo4_from_gpower/input_side.JPG

Буду очень рад, если кто-нибудь подскажет что именно мерить, чего ожидать от конкретных измерений и в какой последовательности их делать.
Если нужна более детальная информация, то отфоткаю, выложу.

[schemer]

Попробую дать пару советов.
1. Никогда не включайте импульсные схемы после ремонта в розетку напрямую. Только последовательно с лампой накаливания, пусть это будет даже настольная лампа, но обязательно с лампой накаливания. В случае какой нибудь проблемы, просто засветится лампа без искр и без дыма. Если лампа не светится, то или обрыв где нибудь в схеме, или всё работает.

D15 - это диод во вторичной цепи, Q1, Q2 - это похоже не полевики, а обычные n-p-n триоды.
И так, у Вас есть первичная цепь и вторичная. Судя по описанной неисправности, проблема скорей всего в первичной цепи.
Начинаем с KBU408, стоит рядом с электролитами. Практически не выгорает никогда, но всё равно проверить на наличие КЗ на выводах. Также, если перевести тестер в прозвон диодов и присоединить (+) тестера к (-)  KBU408, а (-) тестера к (+) KBU408, то тестер должен показать падение напряжения 1 -1,2 Вольта. Для этой процедуры KBU408 надо выпаять. Если КЗ нет, а падение есть, то KBU408 цел.
Далеее проверяем на КЗ ножки Q1, Q2. Что-то мне кажется, что проблема именно в них. Если есть КЗ, меняем триоды, ещё раз внимательно осматриваем плату на наличие обуглившихся элементов, и убедившись в их отсутствии включаем БП в сеть через лампу накаливания.
Проделайте начало, отпишитесь о результатах, потом будем решать, что делать дальше.

[xaoyag]

rfSilent Телефон мой помнишь? если нет спроси у LU4 ? позвонишь договоримся на время подвезешь а я постараюсь по быстрее сделать

[rfSilent]

О, спасибо за предложение, а то я уже "с дрожью и паяльником в руках" практически начал пристраиваться к плате я сейчас на почту отпишу.
schemer, надеюсь, что я по вашим инструкциям по следующей зарядке пройдусь, когда куплю. Так сказать, для закрепления навыков и без опасений, что останусь безлошадный.

[илс]

У меня похожая зарядка (75В/3А), также внезапно стала коротить сеть по входу. Внешне сгоревших элементов не наблюдалось...
Так как заниматься ремонтом не было желания, отправил дефектный БП в Китай по гарантии, взамен получил новый

Но я сразу заказывал 2 шт. (на 3А и 5А), поэтому ожидание пересылки не мешало продолжать ездить:)

[xaoyag]

И так не большей отчет по текущему ремонту. Нашел неисправные детальки, диодный мостик на 4 ампер, транзисторы 13009 и пока все. Теперь блок включается через лампочку, кратковременно мигает лампа а блок начинает щелкать, часто примерно раз в секунду. но по светодиодам признаков жизни не подает. конденсаторы на входе рабочие. есть подозрение что блок не заводится из за низкого напряжения так как сейчас у меня в сети 209вольт.
Чуть позже планирую выложить алгоритм по ремонту импульсных блоков питания. Самое интересное то что блок построен на ТЛ494.

[alexxx]

И так не большей отчет по текущему ремонту. Нашел неисправные детальки, диодный мостик на 4 ампер, транзисторы 13009 и пока все. Теперь блок включается через лампочку, кратковременно мигает лампа а блок начинает щелкать, часто примерно раз в секунду. но по светодиодам признаков жизни не подает. конденсаторы на входе рабочие. есть подозрение что блок не заводится из за низкого напряжения так как сейчас у меня в сети 209вольт.
Чуть позже планирую выложить алгоритм по ремонту импульсных блоков питания. Самое интересное то что блок построен на ТЛ494.

у вас срабатывает защита на пониженное напряжение(блок работает в интервале 160-250 вольт).ёще импульсники не любят включения без нагрузки.  да не забыть:светодиоды в вашем случае, должны мигать(может кроется (наверняка) причина в выходе блока...полусгоревшая деталь,кз в диодах выхода,утечка в сглаживающих конденсаторах,ару между входом-выходом)

[rfSilent]

Кстати, забыл упомянуть такую особенность поведения зарядки. Если пару минут (1-3 не помню точно ) отсутствует нагрузка -- зарядка (по спецификации) должна была отключатся. Но делала она это, на мой взгляд, странно -- чуть понижала напряжение и начинала по чуть-чуть разряжать батарейку (если оставлял зарядку на ночь, что напряжение на батарее было с утра пониже, чем если заряжал поздно вечером и оставлял просто отлежаться батарею).

[xaoyag]

И так не большей отчет по текущему ремонту. Нашел неисправные детальки, диодный мостик на 4 ампер, транзисторы 13009 и пока все. Теперь блок включается через лампочку, кратковременно мигает лампа а блок начинает щелкать, часто примерно раз в секунду. но по светодиодам признаков жизни не подает. конденсаторы на входе рабочие. есть подозрение что блок не заводится из за низкого напряжения так как сейчас у меня в сети 209вольт.
Чуть позже планирую выложить алгоритм по ремонту импульсных блоков питания. Самое интересное то что блок построен на ТЛ494.

у вас срабатывает защита на пониженное напряжение(блок работает в интервале 160-250 вольт).ёще импульсники не любят включения без нагрузки.  да не забыть:светодиоды в вашем случае, должны мигать(может кроется (наверняка) причина в выходе блока...полусгоревшая деталь,кз в диодах выхода,утечка в сглаживающих конденсаторах,ару между входом-выходом)

Диоды проверял все, кз нет, мостик был пробит его заменил, попробую подтянуть нагрузку, может он подымется.
По поводу разряда, на выходе зарядного стоит резистор, он своего рода нагрузка или, датчик нагрузки. Он может разряжать акб если нет процесса заряда. Еще что странно, на плате видны следы пайки, меняли транзисторы которые через транс управляют 13009 но на сколько я понимаю если бы они то тогда блок молчал бы а не щелкал. Есть подозрения на конденсаторы в управлении 4.7мф на 50в иногда они горят, полевики стоявшие рядом сгорели может и их зацепили. Резисторы осматривал, подгоревших нет, диоды в корпусе то 220 те что под радиатор тоже целые. Завтра планирую проверить питание микросхемы, если более 5в то вполне возможно что защита.

[xaoyag]

Кстати, забыл упомянуть такую особенность поведения зарядки. Если пару минут (1-3 не помню точно ) отсутствует нагрузка -- зарядка (по спецификации) должна была отключатся. Но делала она это, на мой взгляд, странно -- чуть понижала напряжение и начинала по чуть-чуть разряжать батарейку (если оставлял зарядку на ночь, что напряжение на батарее было с утра пониже, чем если заряжал поздно вечером и оставлял просто отлежаться батарею).

А у вас бывало включать ее без нагрузки, как она себя вела?
Померяйте пожалуйста напряжение в сети у вас дома, приблизительно в то время суток в которое вы включили зарядное в сеть

[rfSilent]

Да, сперва приходилось включать именно в сеть, а потом подключать нагрузку. Если сделать по другому -- включить сперва батарею -- то на зарядке загорался светотиод Led 1 (который сигнализирует о том что "зарядка в порядке"), и, после включения в зарядки сеть, вентилятор не работал (полагаю, что заряд тоже не шел).

Мерял напругу в сети мультиметром через пол часа после инцидента -- 240В по китайскому вольтметру. Это же он показывал и в розетках упса (и в тех которые идут через аккумы и в тех, которые идут мимо аккумов). Перепроверил только что -- 232В.

[pirate]

какая отличная тема )) скоро я здесь выложу свою зарядку на 5А, к которой я по незнанию свинец подключил ) как же она бабахнула )) (конденсатор взорвался)
Щас пользуюсь зарядкой на 1.5А но хочется восстановить зарядку на 5А скажем так на экстренный случай, когда нужно быстро зарядиться.

[xaoyag]

Поменял не маленький список деталей а зарядка все тикает и не хочет работать. Самое интерестное то что на некоторые детали просто нет даташита и все. Себе точно такую не возьму, не под каким предлогом.

[rfSilent]

а разве есть выбор? Я так понял, что все китайцы чем-то подобным сейчас торгуют (из тех, у кого в основном заказывают).

[Leka]

у вас срабатывает защита на пониженное напряжение(блок работает в интервале 160-250 вольт

Если напряжение сети 209в, то причем здесь защита от пониженного?
Xaoyag, о какой микросхеме идет речь в контексте +5в? Если о TL494, то ей необходимо питание минимум 7в. На что нужны даташиты? Напишите, может чем и помогу.
Проверить зарядку, коль скоро ШИМ на ТЛ-ке, лучше на пониженном напряжениии и примерно по такой методике: организовываем отдельное питание для ТЛ-ки (12-20в), на 4-ой ноге её кроие резистора на общий ничего больше не должно быть. Смотрим выходы, должен быть меандр около 1в. Смотрим сигнал на холодной стороне согласующего транса, должен быть как бы обрезанный по вертикали колокол (меандр с заваленным спадом). Подаем пониженное (50-100в) туда, куда сеть приходит, заваленный спад должен распрямиться и импульсы должны быть одинаковыми на обоих входах согласующего транса. Смотрим картинку на эмиттер-коллектор силовых ключей - должен быть почти меандр (симметричный, возможны небольшие завалы вветху импульсов, чем круче фронты тем лучше). Смотрим выходные напряжения, должны быть в 1,5-2,5раза меньше номинала.
Это все справедливо, если я правильно понял: прямоходовая схема по принципу компьютерных БП. Если нет - могут быть нюансы. Без схемы сложно советовать.
"Бзыки" могут быть следствием недостаточной нагрузки, это правда. Но нагрузку подкидывали и ничего не изменилось. Второй вариант -- срабатывание токовой защиты. Более вероятно, но нужно знать, как она организована.
Приношу извинения, если изложил вкратце прописные истины.
Коль скоро к Вам в руки попал сей девайс и, судя по всему, горят они регулярно, полезно было бы снять схему. В другой раз дело пойдет быстрей, да и сейчас легче будет анализировать.

[aL75]

Самое интересное то что блок построен на ТЛ494.

И что в этом интересного? Чуть менее чем все китайские двутактные питало-зарядники собраны именно на ней, ибо дешево и сердито .

[DarthGray]

У меня такой же зарядник, прекрасно работает после небольшого исправления в плате
Я даже схему вот здесь выкладывал (только транзисторы там биполярные, а не мосфеты, как я нарисовал)

[xaoyag]

Спасибо за советы, учту на будущее. Теперь по порядку. Питание на тлку подавал, результат не изменился, только зеленый светодиод загорелся, правда счелчки исчезли, но после снятия питания снова все как и было. Менял детали.
Вот небольшой список
TL494
LM358 вместо НА17358
2SC2383 ( на плате они С2383 ) 2 штуки ( те что управляют полевиками )
оптику P521
MJE13009
и диодный мостик.
Электролиты по питанию и баластный на 1 мкф и 400в
конденсаторы в схеме управления полевиками ( 4.7мкф на 50в )
и так еще по мелочам. Эффект не изменился видно дело в какой то мелочи но вот в какой?
Осцилографа не имею только тестер и все.
Защита могла быть при том что на пониженом блок мог не запустится, так как в спецификации указано 220 - 240в а есть еще вариант того же блока 100 - 240в вот по этому и написал так.
и нагружал и потом подкидывал нагрузку, наигрался от и до и перепробовал разного. Схема блока похожа почти вся за исключением того что конденсаторы не 680 а 330мкф и транзисторы не С4140 а MJE13009 и не S9013 а 2SC2383 компараторы поменял на LM358 полный аналог.