Накат \ Эффективность

[Michael]

МК крутится дольше

Если с горки, то за счёт большей потенциальной энергии за счёт веса вы катитесь быстрее в конечном
итоге, из-за перехода потенциальной в кинетическую.
Если только колесо взять, то подшибники это хорошо, но снова колесо получает бОльшую энергию,
т.к. энергия вращения (можно сказать кинтетическая) а скорости равны, то разница снова из-за веса.
Но с учетом разгона и торможения - потери в электро будут больше в конечном итоге т.к. система не идеальна.

[Vik3]

. Накат зависит лишь от потерь на вращение колеса. И вес тут ни при чём. Горка должна быть с маленьким уклоном, чтобы сказалась разница в накате.

Накат зависит от потерь на вращение колеса и чем больше вес тем тяжелее его крутить, а горки здесь вообще не причём  . То что товарищу было легче ехать в "небольшую " горку в 6 градусов (9% в  Москве такую ещё поискать надо) на более тяжелом колесе так это ему на радостях пригрезилось  . Вес МК и фривил только ухудшают накат.

[rzaviy]

. Вес МК и фривил только ухудшают накат.

Когдат о перебирал заднее колесо и без цепи,соответственно без работы фривила крутнул колесо,проверить на наличие восьмёрки,то колесо оочень долго крутилось,у меня там ещё и промы стоят.После установки цепи,соответственно включения в работу фривила,колесо заметно меньше по времени крутилось.
Тогда ещё были споры про МК  Дуюнова,шо там накат хороший. Я и написал тогда ,что на моём не хуже.

Соответственно у любого редукторника не хуже накат чем у простого колеса,иногда и лучше,так как вес больше и стоят промы,в отличии от простого колеса,могут стоять насыпные с пережатым конусом.
.

[Олег Седой]

Спорить можно бесконечно!
У нас электровелосипеды, и тут действует только одно правило:
Обгонная муфта в редукторниках обеспечивает приемлемый накат, а ДД - подтормаживание из-за мощных магнитов.
Всё остальное - холивар!
Но всегда говорю и буду говорить, что хорошие покрышки без развитого протектора на заднем колесе дают отличный накат и меньший расход АКБ.
ИМХО.

[rzaviy]

[user]Олег Седой[/user],
Иногда на сликовых покрыхах долеко не заедешь,особенно по таким местам как у вас на аватарке.
Я люблю полуслики,когда по асфальту на прямой сликовой полосе,а в грязи она проваливается и в работу включаются боковые шипы.

[Vik3]

После ......включения в работу фривила,колесо заметно меньше по времени крутилось.

Соответственно у любого редукторника не хуже накат чем у простого колеса,иногда и лучше,так как вес больше и стоят промы,в отличии от простого колеса,могут стоять насыпные с пережатым конусом.
.

Действительно спорить можно бесконечно.... если сначала приводить пример что включённый фривил заметно ухудшает накат, но тут же утверждать что у любого редукторника накат даже лучше (фривил включён) чем у простого колеса    да ещё благодаря бОльшему весу...это что как тому товарищу - чем тяжелее колеса тем легче крутить педали 
Про резину, накачку, подшипники это другая тема . Тут все просто возьмите обычный велосипед, поездите, потом снимите с него переднее колесо и поставьте такое же только с МК 3кг , фривил будет постоянно включён , т.е. шестерни отдыхают, поездите.... и что вы после этого будете утверждать что вам стало легче крутить педали по равнине и даже в небольшие горки благодаря шуршащему фривилу редукторника и дополнительным 3кг? 

[rzaviy]

[user]Vik3[/user],  Я приводил пример колеса с трещёткой(заднего),который тоже имеет фривил.
И читаем,внимательно ,с насыпными подшипниками и перетянутвм конусом.
Добавлено 08 Июл 2019 в 10:47
А по поводу прямолинейного движения ,легче,так как присутствует кинетическая энергия.
Прочитайте про маховики и для чего они предназначены.
Мотор  колесо тот же маховик,по сравнению с простым колесом.

вот  для понимания,простой пример
https://youtu.be/2owZ5oLYREw

[Vik3]

[user]Vik3[/user],  Я приводил пример колеса с трещёткой(заднего),который тоже имеет фривил.
И читаем,внимательно ,с насыпными подшипниками и перетянутвм конусом.

Я то сразу понял что вы как всегда о своём

Прочитал ваше дополнение: про маховики все знаю и точно могу сказать, что если вы поставите 20-ти килограммовый маховик на свой вел легче крутить педали не станет ни по равнине ни в горки .

[rzaviy]

[user]Vik3[/user], вы живёте в своём мире симуляторов и теорий,я другого склада.
Хотя разница в возрасте у нас не большая.
просто каждый изучал своё и подход у каждого свой.

[edw123]

Накат зависит от потерь на вращение колеса и чем больше вес тем тяжелее его крутить... Вес МК и фривил только ухудшают накат.

В том-то и дело, что "накат" - слишком сложная, суммируемая оценка. Ясно, что вел в 1000кг скатится дальше вела в 1кг. Но это не интересно. Поэтому от "наката" лучше перейти к "сопротивлению только от мотора".

[rzaviy]

[user]edw123[/user],  вроде ваш метод с гирькой.
самый простои и доступный, момент страгивания.
Который можно легко пересчитать,зная вес и длину плеча.

[edw123]

[user]edw123[/user],  вроде ваш метод с гирькой.
самый простои и доступный, момент страгивания.
Который можно легко пересчитать,зная вес и длину плеча.

Ну я не претендую на первооткрывателя и качество подшипника тоже входит, к сожалению.

[rzaviy]

[user]edw123[/user], Ну а я про что писал,именно про это и писал.,про перетянутяе конусы.
Но сам метод покажет разницу.

[Vik3]

В том-то и дело, что "накат" - слишком сложная, суммируемая оценка. Ясно, что вел в 1000кг скатится дальше вела в 1кг. Но это не интересно. Поэтому от "наката" лучше перейти к "сопротивлению только от мотора".

А разве вам и так не ясно что лёгкое велосипедное колесо начнёт вращение от меньшей гирьки чем тяжелое МК ?  , а лишние килограммы только ухудшают качение тем более добавляются затраты на прокручивания фривила . ?
Мы тут примерно одного возраста так вы что не помните что в семидесятые был бум про использование маховиков от велосипедов до самолетов? Так вот там пришли к выводу что чтобы килограммы маховика хоть как то конкурировали с другими аккумуляторами нужны не несколько тысяч оборотов, а несколько десятков тысяч оборотов в минуту и вся проблема в том как забрать эту энергию от этого свистящего маховика и получить нормальные обороты и момент - все заглохло на 40 лет и теперь дилетанты популисты опять пытаются что то возродить и это при новых то возможностях запасения энергии .
Из практического применения я знаю только маховичный запуск мотора самолета Ан-2 и по Москве ходил один автобус ЛАЗ с механической рекуперацией энергии торможения и разгоном с тяжеленной механической кассетой с двумя маховиками которая имела механизм переворота на остановках - возможно кто то защитился, но дальше дело не пошло. Тоже самое и с маховиком на велосипеде из ролика выше - кто нибудь будет на нем ездить?. 

[rzaviy]

А разве вам и так не ясно что лёгкое велосипедное колесо начнёт вращение от меньшей гирьки чем тяжелое МК ? 

А вы проверте,только берите заднее с фривилом и редукторное мк.
диаметр обода не имеет значения,имеет значение плечо на которое вы будете вешать грузик ,на спицу,условно 90 градусов к колесу и расстояние 20 см,от оси.
Естественно подшипники должны быть обслужены,не перетянуты,фривилы без клина,как у вас сейчас .
У вас и ДД есть,заодно и проверите,а то у вас в последнем случае ДД крутилось дольше,чем редукторник.

[Vik3]

А вы проверте,только берите заднее с фривилом и редукторное мк.
диаметр обода не имеет значения,имеет значение плечо на которое вы будете вешать грузик ,на спицу,условно 90 градусов к колесу и расстояние 20 см,от оси.
Естественно подшипники должны быть обслужены,не перетянуты,фривилы без клина,как у вас сейчас .
У вас и ДД есть,заодно и проверите,а то у вас в последнем случае ДД крутилось дольше,чем редукторник.

А нафига мне проверять ? Ведь даже вам ясно что моё новое велосипедное колесо будет иметь минимальное сопротивление вращению , ДД будет иметь в десятки раз большее сопротивление, а мой как вы сказали "любой редукторник будет иметь накат не хуже чем велосипедное колесо, а может даже лучше благодаря большему весу" ... даже идеальный редукторник с идеальным фривилом будет обязательно хуже чем простое колесо 

[rzaviy]

[user]Vik3[/user], да, но сравнивать надо не голое колесо, а колесо с трещеткой, подключенной к цепи.
А так всё  правильно.
Я приводил пример с трещеткой и без, для того чтоб люди понимали разницу.
Тоесть если редукторник впереди, накат ухудшится за счет второго фривила, если задний, то никакой разницы.

[edw123]

А разве вам и так не ясно что лёгкое велосипедное колесо начнёт вращение от меньшей гирьки чем тяжелое МК ? 

Разумеется не ясно Масса влияет только на время раскручивания, а не на силу сопротивления. Если сила сопротивления вращению одинакова, то колесо в 500г раскрутится от 10г за, к примеру, 2сек, а колесо в 5кг - за 20сек. Если колесо в 500г будет иметь силу сопротивления вращению более 0.1Н на радиусе грузика, то оно не раскрутится и за 200 000сек.