Цилиндрический лифер Peonera :)

[Peoner]

Про тапку в пол согласен, я под ним понял режим движения с крейсерской скоростью.

15, 15 последовательно и таких цепочек 11.
ну мы ж на крейсерскую скорость не мновенно выходим, есть разгон и торможение которые занимают не малую долю времени от всего времени движения. А синтетическое КПД - да кому оно нужо...

Окей окей, будут вам Ватт*часы раз стольким лентяям лень по кнопке жмакнуть 

[andreym]

после двух поездок "умерла" одна ячейка, которая потянула за собой остальные запараллеленные с ней. в минусе 9 "пальчиков" - "трахедия!" ....

второй раз истратил 10 амперчасов аккума и второй раз накатал 38 км в режиме "тапка в пол....

ну какой разбаланс ячеек буит - я не знаю надеюсь не большой ......

по моему причина смерти одной из ячеек(кучки параллельных элементов) очевидна:
-либо батарея не была отбалансирована как следует(тоесть пострадавшая кучка была недозаряжена) - хотя это маловероятный сценарий учитывая как ответственно вы подошли к изготовлению балансиров.
-либо в этой конкретной пачке ячеек попалась одна или 2 "паршивых овцы" у которых напряжение было нормальным но емкость не дотягивала до паспортной или вообще была ниже плинтуса. - в это вполне можно поверить поскольку емкость отдельных элементов не проверялась изначально????

отсюда несколько вопросов:
-какие были напряжения на ячейках (предлагаю одной ячейкой называть пачку параллельных элементов чтобы было понятно всем) были после заряда перед злосчастной поездкой в ходе которой скончалась одна из них?
-какое напряжение после поездки было на ячейках? (максимальное, минимальное)
-сколько АЧ было истрачено в ходе первой поездки?
-использовался ли какой-то контроль за напряжением ячеек в ходе поездки кроме ограничения по нижнему напряжению на контроллере?

[andreym]

Про тапку в пол согласен, я под ним понял режим движения с крейсерской скоростью.

15, 15 последовательно и таких цепочек 11.

хочу еще раз напомнить что в случае с литием принято обозначать конфигурацию батареи по принципу [b-b]15S11P[/b-b]
это чтобы всем было понятно.
И еще - "цепочками" литий никто не подключает, обычно сначала элементы параллелят, а потом запараллеленые блоки подключают последовательно.
Таким образом удается немного усреднить значения емкости и внутненнего сопротивления между ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМИ блоками и тем самым заставить батарею работать более сбалансированно.
Кстати в вашем случае получилась точно такая схема, с той лишь разницей что параллелили вы с помощью МГТФ-а.
так что считаю разговоры о "цепочках элементов" немного не к месту
_{и к тому же подобные фразы обычно вводят в замешательство несведующих товарищей которые потом начинаю задавать глупые вопросы в других темах}

[Peoner]

отсюда несколько вопросов:
-какие были напряжения на ячейках (предлагаю одной ячейкой называть пачку параллельных элементов чтобы было понятно всем) были после заряда перед злосчастной поездкой в ходе которой скончалась одна из них?
-какое напряжение после поездки было на ячейках? (максимальное, минимальное)
-сколько АЧ было истрачено в ходе первой поездки?
-использовался ли какой-то контроль за напряжением ячеек в ходе поездки кроме ограничения по нижнему напряжению на контроллере?

- максимальное ограничивающее - 3,6. минимальное - не мерял
- 10
- нет

[andreym]

- минимальное - не мерял

хреново, похоже элементы в ячейке просто переполюсовались - отсюда и смерть

- 10

тоесть недалеко от полного разряда...

- нет

см. пункт 1

[илс]

Контроль нижнего порога крайне важен, я об этом (недавно) писал в теме про БМС.

Тем не менее, касательно предположение о переполюсовке одной или нескольких ячеек, в так называемой цепочке, насколько оправдано?
Теоретическая емкость батареи - 12 Ач. Ваттметр показал расод в 10Ач, т.е. в батарее должно остаться примерно 20% заряда.
Предположим, что одна или даже несколько ячеек имели меньшую емкость. На 5%? на 10%? и даже на 20%? Но ведь, все равно есть запас, как минимум 20% из соседних ячеек?

Что-то сомнительно, что произошел глубокий переразряд с переполюсовкой. И вряд ли была драматическая разбалансировка, у новых ЛЖФ банок, тем более Peoner замерял верхний порог.

Другое дело, если ваттметр заметно привирает.
На форуме ES прочитал, что один товарищ проверяет калибровку своего ваттметра довольно просто: разряжает батарею ровно (напр.) на 10Ач, а затем заряжает ее умной зарядкой или под контролем известного точного ваттметра. Разница в значениях емкости в 1-2% говорит о хорошей точности проверяемого ваттметра

[zap]

Почему бы просто не разрядить слегка батарею (на электрочайник через два последовательных ваттметра?
Мой ваттметр врёт как сивой мерин при малых токах т.к. разрешение у него 0.1А. За ночь может "намерять" 3-5 ампер*часа на ровном месте.

[andreym]

я думаю и со мной согласен отец (разбирается в электронике) что это был заводской брак.
переполюсовать врядки смог...

лиферные банки, как правило, сами собой не умирают
по крайней мере вот так сразу. Почему то по пути к вам(сколько они там ехали? месяц? два?) они не померли, а тут "после пары поездок" сами собой разрядились.
Ну не верю я в полтергейст

А поскольку достоверных данных по напряжению после разрядки нет:

-какое напряжение после поездки было на ячейках? (максимальное, минимальное)

минимальное - не мерял

то и совершенно непонятно имел ли место быть переразряд или нет, но скорее всего именно это и произошло.

К слову  - если бы было КЗ [b-b]одной[/b-b] банки(элемента) то мгтф сработал бы как предохранитель, поскольку все остальные 10элементов кратковременно выдали бы без проблем ток, необходимый для выжигания даже нескольких мгтф-ов без проблем.
Можете попробовать ради интереса замкнуть одну-две параллельных банки - только провод руками не держать, а то он испаряется быстро

а к чему это все я?.... ах да - вот к чему:

Батарейка получилась зачетная, только вот[b-b] без подбора и сортировки ячеек по емкости и внутреннему сопротивлению[/b-b] я бы не стал рисковать и надеяться на отсечку контроллера - лифер, в отличие от липолей, после определенного порога истраченной емкости очень быстро вниз падает по напряжению - и следить желательно обязательно за каждой ячейкой(за каждой из 15ти сборок), так что [b-b]настоятельно рекомендую задушить жабу и затариться бмс-кой[/b-b](ну или самому спаять если есть желание).

[zap]

Эх, говорю я, говорю что без бмс нельзя, а не слушает никто 

За три года я покупал около полторы сотен разных банок, ни одной "бракованной" не встречал.

[Peoner]

лиферные банки, как правило, сами собой не умирают
по крайней мере вот так сразу. Почему то по пути к вам(сколько они там ехали? месяц? два?) они не померли, а тут "после пары поездок" сами собой разрядились.
Ну не верю я в полтергейст

согласен с первой частью про "сами собой"
а вот дальше:
я их "заряжал разряжал" пошла хим.реакция, образовался "тромб" электропроводный и адьё...

За три года я покупал около полторы сотен разных банок, ни одной "бракованной" не встречал.

ну и я купил 150 а потом еще 36...

[Peoner]

и кстати о бракованных, два (или три, точно не помню) пришли с китаю с абсолютно нулевой разностью потенциалов. Но надо отдать должное китаёзам - они на партию в 150 элементов положили + 2 запасных (но как выяснилось их не хватило)
так что брак СУЩЕСТВУЕТ "я гарантирую это"

[vasyatimonovo]

Народ не кидайте в меня помидоры, что не в тему, но в одном месте кипяток, а в другой теме меня не слышат.
А можно ли на таких элементах  http://molotok.ru/show_item.php?item=1827843852&watched=1&msg=%D0%9B%D0%BE%D1%82+%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD+%D0%B2+%D0%98%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5.%7C%D0%A7%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE+%D1%81+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC+%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%B0%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%2C%3Cbr+%2F%3E%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%3A+%3Ci%3E%D0%9C%D0%BE%D0%B9+%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA+%3E+%D0%9B%D0%BE%D1%82%D1%8B+%3E+%3Ca+href%3D%22%2Fmyaccount%2Fwatch.php%22%3E%D0%98%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%3C%2Fa%3E%3C%2Fi%3E&msgtoken=7f98ea009a6bffa4180a2845beea6454e062d2cb874bd0823752c30827687110   собрать акб 48 вольт ну ампар 25 ??? можно ли их будет заряжать стандартной китайской зарядкой от ноунеймовского скутера?

[zap]

Нельзя, это поддельные говённейшие аккумуляторы. Я взял 4, использовать невозможно, ёмкость у них никакая (меньше 1 А*ч). Как только их берёшь в руки, сразу понятно что полное говно, лёгкие как будто пенопласт внутри.

[b-b]Peoner[/b-b], факт брака не доказан. Почему-то у тебя замкнуло, но я не верю что само по себе. Ни про какие "тромбы" в аккумуляторах я никогда не слышал.

[илс]

Вообще статистика брака настораживает. 

Возможно это следствие низкой цены?
Тогда все честно, экономия на качестве и контроле производства снижает цену конечной продукции, но повышает процент брака

Неприятно то, что статистика по дефектным ячейкам может вырасти в течении первой сотни циклов.

Кстати я в своей ЛЖФ батарее, в течении года, заменил более 30% ячеек. Причины разные, времени на тщательный анализ не было...

[Peoner]

Кстати я в своей ЛЖФ батарее, в течении года, заменил более 30% ячеек. Причины разные, времени на тщательный анализ не было...

а вот эт действительно огорчает. я УЖЕ зафакался менять ячейки и перепаковывать брикет. в сравнении с этим трата 1000 руб на 10 пальчиков - прогулка по парку.

[b-b]Peoner[/b-b], факт брака не доказан. Почему-то у тебя замкнуло, но я не верю что само по себе. Ни про какие "тромбы" в аккумуляторах я никогда не слышал.

я говорю про доказанный брак, обнаруженный сразу после распаковки посылки и измерения напруги. Спор закрыт.
что касается "я никогда не слышал" - не слышал не значит не существует. ты например слышал что имена Инна и Римма не женские, а мужские?! (пардон за оффтоп)
Само по себе действительно ничего не случается, но мы можем не знать о каких то скрытых причинах, которые и послужили причиной внутреннего КЗ. например металическая соринка в хим.смеси она к примеру после изготовления начала реагировать и после разряда заряда - прореагировала полностью и все. и т.д.

[andreym]

я говорю про доказанный брак, обнаруженный сразу после распаковки посылки и измерения напруги. Спор закрыт.

да никто и не спорит что бывают ячейки с саморазрядом, тоесть по приезду уже в нулях. Да  - такое действительно случается. И от этого никто не застрахован.

... но мы можем не знать о каких то скрытых причинах, которые и послужили [b-b]причиной внутреннего КЗ[/b-b]. например металическая соринка в хим.смеси она к примеру после изготовления начала реагировать и после разряда заряда - прореагировала полностью и все. и т.д.

фантазировать на тему внутренней химии элемента никто не запрещает, но вот что касается внутреннего КЗ, я уже писал выше, - при таком раскладе закороченный элемент просто отгорел бы от остальной сборки за полсекунды. Тем более в случае с вашим типом соединения(сначала последовательное, потом параллельное соплями тонким мгтф-ом, а не как обычно батареи собираются, сначала толстой никилевой пластинкой параллелятся, ну или толстой медной проволокой, а уже потом соединяются последовательно.) Вот например как правильно паять батареи:

[илс]

Глядя на эти стройные ряды пальчиков, с ужасом думаешь, какой адский труд предстоит в случае замены одной или нескольких банок.

Да здравствует винтовое соединение, aka headway!

[Peoner]

Вот например как правильно паять батареи:

я не разбираюсь в микроконтроллерах и много еще в чем, но распаять грамотно батарейки - знаю и умею. хотя, надо признать ваш вариант очень не плох

Да здравствует винтовое соединение, aka headway!

винтовое соединение это круто НО
1 гайка (винт) может отвинтиться
2 резьба в месте соединения окислиться.
3 площадь контакта (проводящее ток сечение) при винтовом соединении меньше
со всеми вытекающими...