LiFePO4 Аккумуляторы характеристики, опыт эксплуатации. Часть 2.

[UriBas]

Коллеги, у меня лиферный аккумулятор из 50 ач призматиков: 16s2p (т.е. 48В, 100А*ч)  Сопротивление каждого проверял после покупки: < 1мОм  По даташиту: долговременный ток 3С, кратковременный 5С.
Катаясь на машинке обратил внимание, что когда подтапливаешь и ток доходит до 250-300А напряжение просаживается до 44 вольт.
Нормально такая просадка или многовато? 

300А это уже на пределе возможностей батареи.. т.е. приближается к 6С ..  плюс еще контакты и прочее, вот и просадка такая.  Надо видимо усиливать до 3р а лучше до 4р, чтобы было с запасом при такой мощности движка.

[LeoDron]

300А это уже на пределе возможностей батареи.. т.е. приближается к 6С ..  плюс еще контакты и прочее, вот и просадка такая.  Надо видимо усиливать до 3р а лучше до 4р, чтобы было с запасом при такой мощности движка.

Я же больше склоняюсь к идее озвученной [user]tmiaer[/user], увеличивать напряжение. Такие токи (300 А) уже запредельные, особенно для «машинок». И организовать добротные долговременные контакты - непростая задача.
Кстати, [user]big17[/user], а что за зверёныш?

[tmiaer]

300А это уже на пределе возможностей батареи.. т.е. приближается к 6С .. 

100Ач, 250-300А - это 2.5-3С всего.

[Lobsterman]

Поскольку в этой теме бурлит активность, осмелюсь спросить :
Как и чем мне измерить внутреннее сопротивление лиферячеек перед сборкой ?
обычный дешевый китайский тестер ничего не показывает ...
Всем известный прибор Imax B6 может помочь ? 

[UriBas]

100Ач, 250-300А - это 2.5-3С всего. 

Ну правильно, по даташиту - это уже предельные нагрузки, т.е. 3С - при пост нагрузке,  и 5С - при кратковременной.  НО!  еще надо учитывать, что там два аккума в 50А параллель, а это всегда хуже чем один 100А  аккум .. потому что, как ни крути, сказываются контакты,  провода и схема соединения (особенно при больших токах ).   Значит, нагрузка на аккумуляторы не равномерная, что в свою очередь при нагузке в  6С на оба, один из аккумуляторов будет грузиться выше предельных нагрузок т.е. больше чем 3С.   
Добавлено 19 Сен 2018 в 12:31

Поскольку в этой теме бурлит активность, осмелюсь спросить :
Как и чем мне измерить внутреннее сопротивление лиферячеек перед сборкой ?  обычный дешевый китайский тестер ничего не показывает ...  Всем известный прибор Imax B6 может помочь ? 

Imax B6 не мерит внутреннее сопротивление,  (кроме Imax B6 mini )  Вам лучше прочесать" темы https://electrotransport.ru/index.php?topic=17873.0    и  https://electrotransport.ru/index.php?topic=25275.0 
А что у Вас  за "обычный дешевый китайский тестер"?..

[big17]

Кстати, smiley big17, а что за зверёныш?

Так в подписи ) Вполне такой зверский звереныш...


Батарейные провода - КГ-16 (16 мм2), но вот, как мне кажется, самое узкое место - это плавкий предохранитель (см. фотку). Стоит в разрыве минусового провода - у меня там цепочка: "минус батареи - предохранитель - контактор - шунт ваттметра - минус контроллер"а. А плюсовые провода сразу идут на контроллеры (свой провод КГ-16 на каждый контроллер с плюсового контакта батареи)





Добавлено 19 Сен 2018 в 13:16

Ну как сходится? 26/16=1.6 моМ, а у [user]big17[/user] 2Р (0.5 мОм номинала на ячейку). И при токе 300 А около полтора киловата  уходит в тепло на контактах и проводах?

Я мерял imax b6...
Добавлено 19 Сен 2018 в 13:18

В любом случае надо перемерить просадку непосредственно на клеммах банок, дальше думать. Если банки тухлые - ничего не сделаешь. Но, опять же, кратковременно это вполне допустимо. Если банки ок, а всё падает в проводах - менять провода на толщиной в палец (от 10 квадратов и выше, в зависимости от длины) или повышать напряжение.

Попробую каждую банку замерить на просадку. Поднимать напряжение не хочется - это значит, что нужно еще ячейки покупать и размещать их конструктивно. Хотя контроллеры позволят до 60 вольт поняться (Kelly KLS-H 6022)

[DragonTM]

чем мне измерить внутреннее сопротивление

Как вариант вольтметром при 2-х известных нагрузка. Разницу посчитать по формулам.

[UriBas]

..Батарейные провода - КГ-16 (16 мм2), 

Батарейные провода - КГ-16  рассчитаны на ток 175А  http://www.merg.ru/tech/spravka/kabel_kg_sila_toka_tablica/  ..  300А уже много для них, это тоже дает значительную просадку. 

[big17]

Т.е. в этом случае, если я буду замерять на самой батарее непосредственно - то увижу значение напряжения без учета проводов?

[UriBas]

Т.е. в этом случае, если я буду замерять на самой батарее непосредственно - то увижу значение напряжения без учета проводов?

Да, поэтому лучше мерить под нагрузкой как на клеммах аккумуляторов, так и после проводов..  там сразу будет видно, на сколько идет просадка.

[Lobsterman]

Imax B6 не мерит внутреннее сопротивление,  (кроме Imax B6 mini )  Вам лучше прочесать" темы https://electrotransport.ru/index.php?topic=17873.0    и  https://electrotransport.ru/index.php?topic=25275.0 
А что у Вас  за "обычный дешевый китайский тестер"?..

Тестер вот такой https://www.partsdirect.ru/goods/339855/
полный автомат .  три знака после запятой точность на экране
ему много-много лет .  тогда китайцы еще очень хорошо делали наверное.

Темы читал .  Там всякие варианты предлагаются .  Юзурики и прочее .
Мне бы чего попроще и подешевле .  Ну скажем до 1000руб  +/- в пределах разумного .
Идеальная точность не волнует . Мне просто нужно некую кучу элементов разбить на мелкие кучки
, которые между собой будут близки по Rвн.  Элементы все по 50Ah, если это имеет значение.

вот такой смешной гаджет может помочь ?  или ему диапазона не хватит чтобы измерять  большие ячейки ?
https://ru.aliexpress.com/item/3-30-USB/32851066226.html

[UriBas]

Тестер вот такой https://www.partsdirect.ru/goods/339855/   .. Мне бы чего попроще и подешевле .  Ну скажем до 1000руб  +/- в пределах разумного .  Идеальная точность не волнует . Мне просто нужно некую кучу элементов разбить на мелкие кучки  , которые между собой будут близки по Rвн.  Элементы все по 50Ah, если это имеет значение.

50Ah ? -  да,  это имеет значение, потому что вн. сопротивление таковых около 1мОм    т.е.  около 0,001 Ом и разрешение прибора должно быть не меньше чем 0,1 мОм (0,0001 Ом) ..  а такие приборы, как правило, имеют четырех проводные контакты (Кельвина) и цену ниже 24 долл на такие не встречал.. правда есть дешевые варианты, к примеру по ссылке

Спойлер

- https://ru.aliexpress.com/item/DC-12V-Battery-Capacity-Tester-Lithium-Test-Life-Internal-Resistance-Analyzer/32748385509.html?spm=a2g0v.search0604.3.33.66494c99D6RpQJ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10059_10884_314_10887_10696_100031_10084_10083_530_10103_5723515_10618_10307,searchweb201603_54,ppcSwitch_3&algo_expid=9f852bc1-8cc3-4865-96d8-90bbaf123b44-6&algo_pvid=9f852bc1-8cc3-4865-96d8-90bbaf123b44&priceBeautifyAB=0

Есть к нему обзор https://mysku.ru/blog/ebay/51456.html  Вроде даже что-то может мерить..  не пробовал, не знаю.  В принципе, если Вы прочитали темы по вн. сопр. то можете сами сделать себе стенд и мерить по ГОСТу.

вот такой смешной гаджет может помочь ?  или ему диапазона не хватит чтобы измерять  большие ячейки ? https://ru.aliexpress.com/item/3-30-USB/32851066226.html

Нет, этот прибор не может мерить вн. сопр.  .. он мерит сопротивление нагрузки.

[tmiaer]

Батарейные провода - КГ-16  рассчитаны на ток 175А  http://www.merg.ru/tech/spravka/kabel_kg_sila_toka_tablica/  ..  300А уже много для них, это тоже дает значительную просадку.

Просадку даёт не сечение провода, а его сопротивление, которое определяется как сечением, так и длиной.

[tmiaer]

при нагузке в  6С на оба, один из аккумуляторов будет грузиться выше предельных нагрузок т.е. больше чем 3С.   

При нагрузке в 6С на оба аккума каждый будет грузиться тоже в 6С. Это относительная величина, которая всегда одинакова для всей батареи в целом и любого её отдельного элемента.

Чтобы вызвать сильный перекос по параллели надо совсем соплями соединять. И перекос будет выражаться в том, что с одного элемента будет сниматься больше 6С, с другого меньше.

[tmiaer]

Т.е. в этом случае, если я буду замерять на самой батарее непосредственно - то увижу значение напряжения без учета проводов?

Измеряете по очереди на всех компонентах цепи: предохранителе, контакторе, проводах, элементах. Считате сопротивление, думаете где можно уменьшить. Не обязательно даже ездить на максимальных токах, можно просто дома (в гараже) вместо контроллера воткнуть какую-нибудь статичную нагрузку на пару ампер типа чайника и пробежаться милливольтметром по всем отрезкам.

[LeoDron]

вместо контроллера воткнуть какую-нибудь статичную нагрузку на пару ампер типа чайника и пробежаться милливольтметром по всем отрезкам.

Типа чайника, кажется мне, что  совсем мало будет. Даже если чайник 10А при 220В. Тогда, грубо 2А при 48А. Для этой батареи это совсем не нагрузка.   Ппредполагаемые потери 1 мОм /ячейку на контактах, а их там при 2Р вроде 8?... думать лень (день варенья у друга ).  Возьмём 4, надеюсь, что не сильно ошибусь. Тогда получается 0.25 мОм на контакт, и при 2А дадут он даст падение напряжения  всего 0.5 мВ. Милли/микро-вольтметр нужен, или через удлинитель нагружать эту батарею всеми чайниками, нагревателями и тд, что в доме найдёте. Или моток изолированной медной проволоки правильной длины и диаметра в резервуар с водой бросить.... так мысли в слух. 

[tmiaer]

[user]LeoDron[/user], 0.5мв прекрасно измеряется любым цифровыммультиметром с ценой деления на нижнем пределе 0.1мв.

На элементах уже сложнее мерить при таком токе, но оно особо и не надо будет после замера сопротивлений всего остального.

[UriBas]

Спойлер

Типа чайника, кажется мне, что  совсем мало будет. Даже если чайник 10А при 220В. Тогда, грубо 2А при 48А. Для этой батареи это совсем не нагрузка.   Ппредполагаемые потери 1 мОм /ячейку на контактах, а их там при 2Р вроде 8?... думать лень (день варенья у друга ).  Возьмём 4, надеюсь, что не сильно ошибусь. Тогда получается 0.25 мОм на контакт, и при 2А дадут он даст падение напряжения  всего 0.5 мВ. Милли/микро-вольтметр нужен, или через удлинитель нагружать эту батарею всеми чайниками, нагревателями и тд, что в доме найдёте.

Или моток изолированной медной проволоки правильной длины и диаметра в резервуар с водой бросить.... так мысли в слух. 

В качестве нагрузки можно использовать нихромовую проволоку от эл. плит 2-3кВт, примерно вся спираль = < 20 Ом и рассчитана на ток 10-15А, складывая ее в несколько слоев можно получить спираль-нагрузку в  50- 200А  погружая ее в бак с водой  - это наверное самый дешевый и практичный вариант. Такой кипятильник" может довести до кипения 10-20 литров (ведро) воды за минуту,  но на тесты должно хватить (если делать все шустро).   Можно еще использовать нагрузки от сварки (погружая их в бак с водой).. они разные бывают - от несколько Ом до 0,1-0,05 Ома и довольно мощные, (дороже стоят..).