Для дальняка!

[aleks17121960]

Тема посвящается скоростным,а главное,надежным конструкциям,для больших перегонов(в Питер,к примеру ) или ежедневным забегам на 50-150км.Предварительно по пробегу Москва-Питер-Москва есть следующие проблемы:резина(проколы),спицы-ломаются из-за слабых ободов,прочность рам,защита силовых проводов(для МК)От себя предлагаю конструировать такие аппараты с мопедными колесами 2.5",а лучше 2.75",в случае с внешним мотором-с литыми дисками.Сразу решается и проблема проколов-совсем не избежать,но реже на порядок.Желательно и заднюю вилку усиленную,мото,а не вело.Облегченные велодетали длительных нагрузок не держат.Ребята ехали еще медленно,шли бы 50-55км/ч-поломок было бы больше в разы.

[klaypex]

а я думал дальняк это только комфортные 3х колёски с низкой скоростью
проколы это уже давно не проблема, если вкачивать PSI сколько написано на покрышке
проблема это трасса, как вы там выживать будете?

Хорошая статья под названием выжить на трассе

[aleks17121960]

Я со своими 65-70км/ч отлично выживаю на трассе,поэтому и считаю-залог дальняка-скорости 50+.А для них надо другие колеса,неперегруженные движки,чтоб в жару при 3-х часовом пробеге дым не пошел,высокотоковые АКБ,чтоб за 30-60мин подзаряжаться.Тогда можно на 500-1000км идти небольшой группой.А уж генератор с собой-и вовсе счастя!

[klaypex]

не, трасса это оч опасно,
в городе все предсказуемо и люди едут по накатанной дороге, а трасса это поле боя )

[all_bud]

я  в дальняки только на бензиновом мотоцикле ездил, но там расчет брался день пути туда, день мероприятие и день обратно. Ночевка на мероприятиях (байкфесты), поэтому о дорожном ночлеге ни чего сказать не могу.
На электробайке желательно иметь прицеп и ложить туда много киловатов либо батарей, либо бензогенератор, ну там полатку, спальник, провиант. При средней скорости в 50км, время в пути на день часов шесть достаточно, это 300км. То есть можно 3 часа ехать 2 заряжаться отдыхать, ну и базовый энергозапас должен быть в пределах 3кВт.

[Werwolf]

.А уж генератор с собой-и вовсе счастя!

На форуме  уже  обсуждалось и вроде  не  одобрили идею,  но  всё  таки есть ли в  принципе  смысл  и  возможность для дальних поездок  сделать гибрид со  встроенным мини генератором ? Раз  уж  речь идёт о тяжёлых  прочных  велах.

[Бэрримор]

Для дальняка надо что-то вроде трёхколесного скута

Устойчивость, можно ехать расслабленно, фуры не сдуют, и нагрузить много аккумуляторов.

[Бэрримор]

Порывшись в закромах откопал такое.

[redimer]

А уж генератор с собой-и вовсе счастя!

Каждый должен с собой вести свой генератор? или общий на всех?
Нам на пятерых нужно было 9кВт, интересно сколько весит такой генератор?

например вот такое электро чудо:

Код Выделить Развернуть

мощность, кВт 8.9-9.2
Напряжение, V 380, 220, 12
Емкость бака, л 26
Расход, л/ч 4
Тип запуска электростартер
Двигатель 2-х цилиндровый, Honda GX670
Количество оборотов двигателя/мин. 3000
Тип охлаждения воздушное
Вес, кг 155

[klaypex]

.А уж генератор с собой-и вовсе счастя!

На форуме  уже  обсуждалось и вроде  не  одобрили идею,  но  всё  таки есть ли в  принципе  смысл  и  возможность для дальних поездок  сделать гибрид со  встроенным мини генератором ? Раз  уж  речь идёт о тяжёлых  прочных  велах.

не одобряли потому что вес стандартных от 3.5кг, а надо кулибинить на базе модельных ДВС с приводом на МК, и заряжаться от МК

[aleks17121960]

.А уж генератор с собой-и вовсе счастя!

На форуме  уже  обсуждалось и вроде  не  одобрили идею,  но  всё  таки есть ли в  принципе  смысл  и  возможность для дальних поездок  сделать гибрид со  встроенным мини генератором ? Раз  уж  речь идёт о тяжёлых  прочных  велах.

не одобряли потому что вес стандартных от 3.5кг, а надо кулибинить на базе модельных ДВС с приводом на МК, и заряжаться от МК

Если вы откопаете где-то гену весом 3.5кг хотя-бы на 1кВт,вам памятник в бронзе отольют!Легче 10кг не бывает...Однако для прицепа это не так и важно.На 3кВт весят около 25кг,как раз на прицеп,и еще одному заправится на стоянке.Потом его и на слеты брать можно.Нужен будет 6-7 раз в год,но если ездить не одному,смысл есть.

[klaypex]

aleks17121960 вы читаете что я пишу? зачем генератор если у вас уже есть генератор - МК.
Подцепите к МК модельный ДВС 1кг, выпрямители, преобразователи и заряжайте акб.
Как вариант можно рекуперацией контроллера заряжать.

[acyd]

aleks17121960 вы читаете что я пишу? зачем генератор если у вас уже есть генератор - МК.
Подцепите к МК модельный ДВС 1кг, выпрямители, преобразователи и заряжайте акб.
Как вариант можно рекуперацией контроллера заряжать.

городить преобразователи и передачи?
дико просто: задний директ драйв и задняя велокомета (или любой двс хоть модельный подключенный ремнем на обод), работают совместно, экономят амперы и литраж, когда с горы и при остановке - рекуперируем, для извращенцев можно в стоячем положении колесо приподнять и перегонять бенз в амперы.
Естественно, что двс в такой схеме тянуть электродвижок с седоком и севшей батареей, подзаряжая ее не должен, только помогать экономить амперы при ровной длиной дистанции.
Надо просто посчитать, или N кг двс или N кг батарей? от чего будет реальная польза.

[aleks17121960]

aleks17121960 вы читаете что я пишу? зачем генератор если у вас уже есть генератор - МК.
Подцепите к МК модельный ДВС 1кг, выпрямители, преобразователи и заряжайте акб.
Как вариант можно рекуперацией контроллера заряжать.

И покупайте каждые несколько поездок ДВС.Модельные при многочасовых забегах долго не живут.Я читаю,что вы пишете,просто не верилось,что реально такое решение предлагаете.Попробуйте собрать такой агрегат,тогда поговорим...

[dimad63]

Ехал как то с нами в Крым на байк шоу скутер гибрид 250 кубиков впереди стояко 3 кв колесо так он говорил что на электро быстрей 75 неедет
и хватает на 90-120 км
Зато если разогнется на бензине под 110 то колесо с лёгкостью 35 а на зарядку даёт  и минут за 50 полностью заряженый ботарейк .

[klaypex]

aleks17121960 вы читаете что я пишу? зачем генератор если у вас уже есть генератор - МК.
Подцепите к МК модельный ДВС 1кг, выпрямители, преобразователи и заряжайте акб.
Как вариант можно рекуперацией контроллера заряжать.

И покупайте каждые несколько поездок ДВС.Модельные при многочасовых забегах долго не живут.Я читаю,что вы пишете,просто не верилось,что реально такое решение предлагаете.Попробуйте собрать такой агрегат,тогда поговорим...

я есессно пробовать ничего не буду, всё это чушь и бред, как и поздки по трассе на лисапеде, это вообще ПДД запрещено

[aleks17121960]

Это все хорошо,но это интегрированые схемы,а большинству таскать ДВС всегда не улыбается-дальше 50-100км народ ездит пару раз в год.А любители модельных ДВС пусть подумают,как 7000-8000об/мин на велоколесо подать,да еще все это съемным сделать...

[aleks17121960]

aleks17121960 вы читаете что я пишу? зачем генератор если у вас уже есть генератор - МК.
Подцепите к МК модельный ДВС 1кг, выпрямители, преобразователи и заряжайте акб.
Как вариант можно рекуперацией контроллера заряжать.

И покупайте каждые несколько поездок ДВС.Модельные при многочасовых забегах долго не живут.Я читаю,что вы пишете,просто не верилось,что реально такое решение предлагаете.Попробуйте собрать такой агрегат,тогда поговорим...

я есессно пробовать ничего не буду, всё это чушь и бред, как и поздки по трассе на лисапеде, это вообще ПДД запрещено

Рад,что вы сами вынесли приговор своим идеям.Жаль,что проверить их практикой отказались,был бы полезный опыт.Кстати,ПДД запрещают много что,например,езду по тротуарам.

[LW6600]

Мало кто помнит, какой был в свое время губрид у OldPilotА.
Для дальняка он установил "Комету" на багажник.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=1887.msg22594#msg22594
Для своего времени был очень прогрессивный аппарат.

2klaypex. Для начала изучите теорию, а уж после толкайте свои
"гениальные" мысли.

Предупреждение за офтоп и неспортивное поведение.

[aleks17121960]

*Комета*-другое дело,там сцепление центробежное и обороты поменьше.Но у бензогена свой плюс-можно всем подзаряжаться.

[all_bud]

http://www.best-generators.ru/equipment/invertorniy-generator.html

[aleks17121960]

http://www.best-generators.ru/equipment/invertorniy-generator.html

Они хорошие,но дорогие.Так как предполагается редкое использование,можно и попроще найти.Потом с ним поработать-выкинуть 12В блок,вставить зарядник,и вперед...

[zap]

Если прижать вал бензодвигателя прямо к покрышке (фрикционный привод), то на стоянке можно зарядиться, в принципе.
Да и износ покрышек, думаю, при трении сталь-резина будет не такой уж большой, думаю даже меньше чем покрышка-асфальт.
При 7000 об/мин вала диаметром 8мм на колесе 26" получим всего 100 об/мин, скорость около 10 км/ч.
Вал ешё и утолщать придётся
Вал диаметром 25мм будет в самый раз - получаем 290 об/мин на колесе, ~30км/ч.

[redimer]

на не нужен бензогенератор для дальняка, теряется вообще весь смысл электротранспорта.
нужен просто ёмкий акум около 3кВтч и 3х киловаттная зарядка.

какие-то безумные шины, мопедные обода, внешние моторы это не каким образом не поможет.

приведу пример: у меня обычные покрышки 1 слойный хукворм:
[b-b]пробег 4560 км.[/b-b]
количество проколов: 0 штук.
количество сломанных спиц: 0 штук.
количество сломанных ободов: 0 штук.
количество подкачек колес: 0 штук с момента создания.
количество поломок вообще: 0 штук.

так что не надо говорить что велосипедные компоненты не рассчитаны на дальние поездки или высокие скорости.

Я со своими 65-70км/ч отлично выживаю на трассе

Моя обычная скорость по трешке или шоссе 80-90км/ч, я даже не пытаюсь объезжать кочки или притормаживать. Я их тупо проезжаю, и поломок ноль.

[alayf78]

на не нужен бензогенератор для дальняка, теряется вообще весь смысл электротранспорта.
нужен просто ёмкий акум около 3кВтч и 3х киловаттная зарядка.

какие-то безумные шины, мопедные обода, внешние моторы это не каким образом не поможет.

приведу пример: у меня обычные покрышки 1 слойный хукворм:
[b-b]пробег 4560 км.[/b-b]
количество проколов: 0 штук.
количество сломанных спиц: 0 штук.
количество сломанных ободов: 0 штук.
количество подкачек колес: 0 штук с момента создания.
количество поломок вообще: 0 штук.

так что не надо говорить что велосипедные компоненты не рассчитаны на дальние поездки или высокие скорости.

Я со своими 65-70км/ч отлично выживаю на трассе

Моя обычная скорость по трешке или шоссе 80-90км/ч, я даже не пытаюсь объезжать кочки или притормаживать. Я их тупо проезжаю, и поломок ноль.

полностью поддерживаю Редимера в данном вопросе. при установке НОРМАЛЬНЫХ велокомпонентов и их ГРАМОТНОЙ настройке никаких проблем нет. к тому же ямы я например вообще перепрыгиваю на скорости пользуясь тем что у меня велосипед. с мотоциклом или скутером эта фишка не прокатит

[aleks17121960]

Вот!!!Нормальных компонентов и грамотной настройке!Грамотны в этом вопросе не все,и нормальные(европейские) компоненты не всем по карману.А так даже странно,зачем делают мопеды-делали бы их на велограмотных нормальновелосипедных запчастях.Я вас бесконечно уважаю,но делать дорожную дальнобойную технику из велика-неправильно,и чьё-то везение тут непричем(тьфу,тьфу,чтоб вам и дальше везло)

[Pavel__]

... нужен просто ёмкий акум около 3кВтч ...

Не первый раз на форуме вижу эту цифру в 3кВтч, как "входной билет" для сверхдальних поездок.

Считаю, что указанная емкость может быть достаточна только для легкого электротранспорта.
Для электроскутеров и электромотоциклов энергоемкости батареи в 3кВтч будет явно недостаточно для участия в подобных поездках.

Зато для электросамоката достаточно будет батареи с энергоемкостью в 2кВтч.

[aleks17121960]

... нужен просто ёмкий акум около 3кВтч ...

Не первый раз на форуме вижу эту цифру в 3кВтч, как "входной билет" для сверхдальних поездок.

Считаю, что указанная емкость может быть достаточна только для легкого электротранспорта.
Для электроскутеров и электромотоциклов энергоемкости батареи в 3кВтч будет явно недостаточно для участия в подобных поездках.

Зато для электросамоката достаточно будет батареи с энергоемкостью в 2кВтч.

А вот это уже от скорости зависит.Чтобы пройти 150км на 50км/ч,примерно 3кВт.ч и надо.Проехать 150км на 25км/ч теоретически даже я могу,со своими 1.8кВт.ч,но попу жалко.Тоесть,входная емкость зависит от скорости бандитос...

[Demeter]

Я вот покатался на 40-50кмч по москве на электровелосипеде, и понял что
1) 50кмч мало чтоб безопасно ехать в потоке, надо минимум 70кмч
2) на шоссе на обочину вообще опасно соваться, шахматисты летают, если она вдруг асфальтированная, не глядя
3) нужна светотехника, широкие шины для короткого тормозного пути, низкая посадка и амортизация

Поэтому сейчас думаю собирать гибрид на базе какого-нибудь китайского мопеда...
А дальше, по опыту использования, либо ДВС выкинуть, либо донора на японца поменять...

Пока проект:
Взять Yamasaki FMX YM50GYS

Поставить на него Кромотор или другое скутерное колесо на мотоспицах и батарейки в кофрах по бокам.

Вопросов правда море
1) где взять фривил под мотоциклетную цепь, на левую сторону(!), не хочу цепь крутить моторколесом
2) Если цепь слева то мотор будет крутиться задом наперед, но это решается контроллером вроде
3) как лучше сделать задний тормоз? в доноре там стандартный ножной-барабанный.
делать ножной-дисковый? или просто ногой включать рекуперацию?
4) как лучше сделать ручку газа электрическую? Ставить под большой палец на право рядом с настоящей ручкой газа не пойдет, ставить налево - будет мешать переключателю поворотов, да и одновременно газовать электромотором и играть сцеплением коробки будет сложно...

ЗЫ про то что гибрид не засунуть в квартиру знаю, есть гараж с электричеством.

[aleks17121960]

70 не 70,а 60-65км/ч точняк необходимы!Фривилы на 3-5кВт не видал,может,Крошку в переднее колесо воткнуть?

[Surf_el]

Я вот покатался на 40-50кмч по москве на электровелосипеде, и понял что
1) 50кмч мало чтоб безопасно ехать в потоке, надо минимум 70кмч

Я вот тоже покатался на 40-50кмч по москве на электровелосипеде, и понял что 40 вполне достаточно для относительно безопасной езды. А вот более 50 кмч вообще говорить о безопасности просто бред на велокомпонентах. Ну это мое частное мнение, ваше может отличаться. Ничего уникального в этом нет. Есть водятлы, которые считают себя ассами вождения, и на своих авто или мотобайках могут безопасно гонять на 150-200 и выше...

ЗЫ
Зачастую люди пересматривают свои взгляды на безопасную скорость после попадания в ДТП, ну это если остается чем пересматривать

[redimer]

Самая безопасная скорость в потоке машин, это скорость потока +15%

Грамотны в этом вопросе не все,и нормальные(европейские) компоненты не всем по карману.

а вот в мопедных компонентах тут все асы, и всем эти компоненты значит по карману.
Есть такие дешевенькие мопеды Ирбис TTR, разваливаются уже после первой поездки несмотря на толщину и вес рамы.
Так что качество и надежность мопедных компонентов точно такой же темный лес для большинства потребителей.

[Surf_el]

Самая безопасная скорость в потоке машин, это скорость потока +15%

Да я не навязываю свою точку зрения и не заставляю вас ездить медленнее. Просто не надо свои "открытия" выдавать за аксиомы и законы физики.
Про скорость потока +15% сами придумали или подсказал кто?

[redimer]

Про скорость потока +15% сами придумали или подсказал кто?

Подсказали опытные мотоциклисты, я ляпнул мол самая безопасная скорость это скорость потока, а они сказали чтоб я почитал мотофорум перед тем как делать такие выводы.
Потому что самая безопасная скорость должна быть чуток выше скорости потока.

за что купил за то и продаю...

[Surf_el]

Подсказали опытные мотоциклисты,

так мы не на мотоциклах ездим. Применительно к нам надо помимо общих параметров учитывать еще и слабость конструкции.
Вы же не будете спорить, что мотоцикл (особенно у опытных мотоциклистов) попрочнее будет велосипеда даже на еврокомпонентах.
А опыт... так он у каждого свой

[Demeter]

Про скорость потока +15% сами придумали или подсказал кто?

redimer прав, если ехать на 10%-20% (не более чем на 20км) быстрее скорости потока, то большая часть ответственности за свою безопасность с водятлов переносится на тебя, а ты по умолчанию ответственнее.
Этому действительно учат в мотошколе.

Но в целом если ты едешь с скоростью потока, в центре полосы то и водители начинают тебя воспринимать как машину, не пытаются встроиться рядом или обогнать впритирку.
Но иногда могут не заметить и перестроиться в тебя. Да и с точки зрения обзора место в центре не самое лучшее.

Между рядов по правилам ездить нельзя, при любом ДТП ты виноват, но приходися...

В общем опасно ездить на мотоцикле, но все таки не так опасно как на электровелосипеде на тех же скоростях.

[redimer]

если ехать на 10%-20% (не более чем на 20км) быстрее скорости потока, то большая часть ответственности за свою безопасность с водятлов переносится на тебя, а ты по умолчанию ответственнее.
Этому действительно учат в мотошколе.

Я бы даже сказал что задняя опасность становится минимальной, а опасность спереди находится в зоне твоего пристального внимания, и легко контролируется на стадии зарождения.

а вот когда тебя обгоняют постоянно остается только молиться и наедятся на лучшее.

[aleks17121960]

 :wow:Но тут и встает во весь рост проблема тормозов,светотехники и посадки.Никто ведь не говорит-продай вел,купи скутер. ;-DЕсть лигерады,чопперы,гидравлика в тормозах.Так постепенно вел становится мотиком.Интересно,Леха давно грозится новую Молнию забацать,какой она будет,с учетом последнего анабасиса.

[илс]

Народ, не забывайте, что тема о преимущественных поездках по междугородней трассе, поэтому формула ехать со скоростью потока или быстрее потока не очень применима, если конечно на трассе нет затора.
Я думаю, что за городом, даже со скоростью фуры ехать проблематично, как правило они быстрее 60-ти идут в правом ряду.

Разве не так, redimer? ....поделись свежим опытом:)

[Demeter]

Я бы не стал ставить знак равенства между дальняком и трассой.

На опыте почти 10 тыщ км, накатанных по дорогам подмосковья на велосипеде могу сказать, что
в любое место можно приехать по второстепенным дорогам почти без трафика.

А на трассу и тем более её обочину регулярно вылезают только самоубийцы.
У меня уже под 10 человек шапочнознакомых сбили именно на обочинах трасс пригородных шоссе за последние 5ть лет.

Поэтому лично для меня Дальняк = долгая комфортная езда по плохим дорогам на не очень большой скорости.
Именно по этому я и собираюсь делать гибрид на эндуро-подобном мопеде.
Ну а в мире велосипедов это All-Mountain или Freeride или даже Down-Hill электродвухподвес с максималкой в 70кмч, и крейсерской в районе 50ти.

[all_bud]

Откатал на мотоцикле 4 полноценных сезона, шоб не быть помехой на трассе, надо у сегда опережать как события, так и мешающихся впереди. Оптимальная езда по трассе получается когда ты едешь с дистанцией в 100м как спереди так и сзади, если колонной то 10м между участниками и  в шахматке. На мотоцикле держать скорость быстрее потока это правило и безопасность, ибо если ехать на равне со всеми, то постоянно будешь либо помехой, либо соседом по полосе.
На элбайке с его крейсерской 50, надо ехать по краю обочины, и скорость тут не столь важна, главное шоб зад не болел))

[zap]

На элбайке с его крейсерской 50, надо ехать по краю обочины, и скорость тут не столь важна, главное шоб зад не болел))

Во-во, мы являемся свидетелями первого в истории Hard Butt Electro рейда Москва-Питер

[redimer]

Я думаю, что за городом, даже со скоростью фуры ехать проблематично, как правило они быстрее 60-ти идут в правом ряду.

Разве не так, redimer? ....поделись свежим опытом:)

редкая фура идет 60км/ч. (была одна такая груженная бревнами)
а остальные идут значительно быстрее, имея на момент поездки 48в конфигурацию я даже не пытался пристроится за фурой, все равно она уезжала от меня.

[pirate]

Я вообще фуры терпеть не могу, особенно когда оно едет возле тебя, и ты видишь размер колес, которые так медленно вращаются, но так массивно и тяжело выглядят )))

А по поводу крепкости велосипедов, из своего опыта откатавшись на куче ашанов и такой же кучи "нормальных" велов, разница колосальна )) На ашине к примеру уходя от собак во дворе, у меня в заднем колесе в подшипнике сразу 3 шарика разлетелось на небольшой ямке, и это я молчу про более веселые поломки, благо машины не переезжали сзади )) А на нормальных велах я по 3 сезона где только не катал, все что я делал, это подкачивал шины раз в месяц... Сейчас на своем электро после заливки в шины герметика, я подкачиваю то заднее то переднее раз в месяц или полтора, вытаскивая из камеры разного рода острую растительность (не катайтесь по полям  ), один раз из переднего колеса вытащил сразу 6 штук каких-то круглых гадостей, которые с виду напоминали маленькие каштаны, не знаю точно что это за растение, но в резину входит за милую душу, после этого на поле я езжу только по дорожкам, а по растительности велосипед веду рядом (авиамоделизм). Так вот вытащив 6 таких микрокаштанов, я заметил что шину спустило примерно на половину )) и ничего, съездил по делам, вернулся назад, давление тоже.. накачал и держит ))

[Surf_el]

Сейчас на своем электро после заливки в шины герметика,

Что за герметик, где покупали?

[ra6fnq]

Сейчас на своем электро после заливки в шины герметика,

Что за герметик, где покупали?

присоединяюсь, купил в прошлом году какой то в автомагазине, залил по инструкции, в результате всё вытекло  при пробое колеса в дырку.
по полям (у нас не поля, а пригорки: 50 м вниз, 100 вверх  ) ездил, езжу и буду ездить! сегодня проехали 86 км, жена нормально, а мне пришлось 30 км обратно педали крутить - при замене пробитой камеры оборвал провод датчика...

[edw123]

... пришлось 30 км обратно педали крутить - при замене пробитой камеры оборвал провод датчика...

Отсоединяйте все датчиковые и езжайте безсенсорном режиме. По-моему у нас похожие контролеры и я вообще датчики не подключаю.

[ra6fnq]

... пришлось 30 км обратно педали крутить - при замене пробитой камеры оборвал провод датчика...

Отсоединяйте все датчиковые и езжайте безсенсорном режиме. По-моему у нас похожие контролеры и я вообще датчики не подключаю.

у меня "+" датчиков оборвался, был бы "умный" поехал бы 
не умеет он без датчиков...

[edw123]

у меня "+" датчиков оборвался, был бы "умный" поехал бы 
не умеет он без датчиков...

Идей может быть много, но проще попробовать 1раз: разъединить ВСЕ контакты от датчиков. У меня "умный" контролер за 13долларов (без доставки).

[ViaLactea]

Самая безопасная скорость в потоке машин, это скорость потока +15%

Если все будут так рассуждать и стараться держать скорость немного выше потока, то скорость потока будет увеличиваться.  Так и до "стритрейсинга"  недалеко. А увеличение скорости – основной фактор, приводящий к ДТП. Кстати, работники ДАІ утверждают, что аварийность заметно ниже на разбитых дорогах, чем на хорошо отремонтированных.

Не понятно, почему многие считают, что ездить в городе менее опасно, чем за городом. В городе движение намного интенсивнее, водителям приходится следить за многими участниками движения, а еще за сигналами светофора и дорожными знаками, в результате велосипедистов просто иногда не замечают.
За городом другие опасности: водитель, не справившийс  с управлением, уснувший водитель, наглый водитель фуры. О пьяных  и говорить нечего.
Ночью ездить опаснее, чем днем.

Я бы не стал ставить знак равенства между дальняком и трассой.
На опыте почти 10 тыщ км, накатанных по дорогам подмосковья на велосипеде могу сказать, что
в любое место можно приехать по второстепенным дорогам почти без трафика.

Это хорошая мысль.  И красота природы,  и чистый воздух,  и безопаснее – одно удовольствие. Но расстояние между пунктами А и Б  по проселку будет, как правило,  раза в полтора больше  расстояния по трассе. Да и накат на асфальте не в пример лучше. А ведь мы говорим о дальнобое. Одним словом, для поездок проселочными дорогами нужен  очень хороший емкий аккумулятор, к чему и нужно стремиться.

[b-b]Думаю, при движении по  трассе нужно придерживаться правил (береженого Бог бережет):[/b-b]
1). Велосипед должен быть максимально заметным – включаем светотехнику даже днем, [b-b]советую также ездить с флажком. [/b-b]В Украине во время "Евро" было актуальным и очень популярным ездить с флажками. Не сомневаюсь, что [b-b]для велосипедистов это остается  актуальным все время. Яркая развевающаяся и трепещущая на ветру ткань очень хорошо бросается в глаза, что особенно актуально  в дневное время. [/b-b]
2). Чем быстрее вы едете, тем меньше водителей вас обгонят за время пути и, значит, меньше риск. Но, понятно, дальность пробега тем меньше, чем больше скорость.
3). Почаще посматривать в зеркало заднего вида (не забывая о прямолинейном движении, что бы не вылететь на обочину, т.к. часто асфальт обрывается под углом и существует большая вероятность упасть), чтобы  попытаться вовремя заметить неадекватное   поведение водителей  или приближающиеся на большой скорости фуры.
[b-b][b-b]Очень важное правило [/b-b][/b-b]– никогда не менять направление движения (даже незначительно), не посмотрев в зеркало заднего вида. Часто велосипедисты теряют бдительность и совершают небольшие маневры не глядя.
Например, часто сносят велосипедистов, объезжающих выбоины.

[ra6fnq]

у меня "+" датчиков оборвался, был бы "умный" поехал бы 
не умеет он без датчиков...

Идей может быть много, но проще попробовать 1раз: разъединить ВСЕ контакты от датчиков. У меня "умный" контролер за 13долларов (без доставки).

не поленился, вышел на лоджию, раскрутил разъём датчиков - не поехал...

круглый разъём датчики, DB15 - газ, ПАС, тормоз и питание на DC DC

[edw123]

не поленился, вышел на лоджию, раскрутил разъём датчиков - не поехал...

Ну значит - увы. Хотя может просто контролер "запомнил", что надо датчики слушать. Я бы отключил его от батарей на 5-10минут, потом подключил без датчиков, крутнул колесо и на крутящемся колесе дал немножко газа... На моём, кстати, теперь и "с места" везёт, хотя вроде как считается, что без датчиков "с места" не страгивает, поскольку не знает в каком порядке давать фары для езды "вперёд" и так же считают, что начиная с некоторой небольшой скорости (5-10? км/ч) даже датчиковые переходят на бездатчиковый режим.

[acyd]

не поленился, вышел на лоджию, раскрутил разъём датчиков - не поехал...

Ну значит - увы. Хотя может просто контролер "запомнил", что надо датчики слушать. Я бы отключил его от батарей на 5-10минут, потом подключил без датчиков, крутнул колесо и на крутящемся колесе дал немножко газа... На моём, кстати, теперь и "с места" везёт, хотя вроде как считается, что без датчиков "с места" не страгивает, поскольку не знает в каком порядке давать фары для езды "вперёд" и так же считают, что начиная с некоторой небольшой скорости (5-10? км/ч) даже датчиковые переходят на бездатчиковый режим.

на бездатчиковом контроллере стоит микросхема, которая эмулирует работу датчиков,
если её в контроллере её нет, без датчиков он не поедет. Бездатчиковый мотор крутится в произвольную сторону на очень малый угол, пока не определит направление вращения, вы просто не замечайте этого. А после того как контроллер определил направление , мотор уже страгивает не хуже чем с датчиками. И переходить на лету из одного режима в другой нет особого смысла, если конечно у вас не МАКСконтроллер с синусным управлением

[aleks17121960]

Ребятишки,в тему по контроллерам геть!Здесь обсуждаются технические итоги дальнего рейда коллег на Питер,и как вообще должен быть устроен дальнобойный аппарат...

[redimer]

и как вообще должен быть устроен дальнобойный аппарат...

Практика в ноль поломок подсказывает что должен быть устроен как мой
и не говорите что мне просто повезло 

[electrobiker]

и как вообще должен быть устроен дальнобойный аппарат...

Практика в ноль поломок подсказывает что должен быть устроен как мой
и не говорите что мне просто повезло 

не поспоришь

только вот это...  что хочу сказать, прицепы это не дело

надо брать бОльшую базу, мопеды, там в целом запас прочности выше чем у 75% веложелеза, можно больше груза взять, больше батареек и кофры со штанами будут кстати, от хорошей 400ки можно лошадей 50 брать ~35кВт где-то +-, мне кажется это что-то вполне достижимое, но я не просчитывал, просто по ощущениям

мне вот на YBR125 на душу лёг, очень лёгкий мотоциклик, выглядит как взрослый, движок, кстати ценный, ну можно его на липоли поменять в любом случае лежачий полицейский для этого мотоцикла ничто, за те же деньги велосипедная вилка будет стоить дороже

[LW6600]

надо брать бОльшую базу, мопеды, там в целом запас прочности выше чем у 75% веложелеза

Это смотря какой мопед сравнивать с каким веложелезом.
Если Хонлинг со Спарком, это одно, а с той же Меридой сравнивать "мопед" типа Стелса -
надежность будет на стороне Мериды. Даже стоковой. А "монстрики" (в хорошем смысле слова)
наших коллег-дальнобойщиков могут дать фору и некоторым японским скутам с стоковом формате.

Что касается дальности - мне, допустим, для участия в питерском пробеге понадобилось бы
минимум 7-7,5 лучше 9 КВт/ч , батарей. Как закончу батарею и некоторые финты ушами,
надеюсь аппетит Ескутера несколько снизить. Но пока - 1 А/ч=1км на моем аппарате.

[zap]

Ни фига себе потребление! А что так много-то? Сколько ваш аппарат весит? Напряжение какое?

[LW6600]

Напряжение сейчас - 60 В. Перевожу на 72В. Снаряженная масса - 87 кило.
Совсем на днях была 93 кг. На Третьем транспортном ток потребления 88-92А.
Горок много. А третье кольцо половину маршрута на работу составляет.
До и после него - аппетит поменьше. И скорость тоже. 50-60 против 88-90.

[zap]

Ну, если ездить 88-90 то понятно. Тогда 5.4 кВт это ещё дёшево отделались
Они-то ехали 40-50. Потребление в пять раз меньше.

[LW6600]

С потреблением пока не возьмусь прикидывать точнее - все собираюсь
выездить до нуля в человеческом режиме, не тапком в пол.
После апгрейда батареи - обязательно. Причем в "походном' варианте уже.
Чтоб уж точно рассчитать необходимую для вояжей емкость батарейки.
Вот только боюсь, что масса аппарата может возрасти до сотни кг.
Запаски и прочие причендалы обычно не вожу - только минимум инструмента
и насос. В долгом походе этого будет мало. Хотя бы по причине несовместимости
запчастей с большинством коллег.

[aleks17121960]

Вывод:хотя-бы один прицеп в банде нужен.Это запчасти,бензоген,вода,палатки и коврики,все объемное и тяжелое на него.Цепляем к самому слабому по АКБ(не по мотору) и заряжаем на ходу его,и еще пару на остановках.Вечером заряжаем всех.Так можно уже и 50-60км/ч ездить.

[redimer]

ну первое что 150кг генератор на прицепе везти это явно слишком
Вы наверно думаете мы постоянно ехали кучкой 45км/ч от начала до конца  Это было совсем не так
Мы бывало растягивались на 10км между друг другом  потому что некоторые шумахеры ловили фуры и уносились в даль на скоростях 80+, а остальные долго долго пытались их догнать в режиме тапка в пол.
В моем случае режим тапка в пол был 60-65км/ч и я мог час ехать в таком режиме пока не догоню мейнстрим 

[aleks17121960]

ну первое что 150кг генератор на прицепе везти это явно слишком
Вы наверно думаете мы постоянно ехали кучкой 45км/ч от начала до конца  Это было совсем не так
Мы бывало растягивались на 10км между друг другом  потому что некоторые шумахеры ловили фуры и уносились в даль на скоростях 80+, а остальные долго долго пытались их догнать в режиме тапка в пол.
В моем случае режим тапка в пол был 60-65км/ч и я мог час ехать в таком режиме пока не догоню мейнстрим 

Генератор 3кВт весит около 30кг,о каких 150кг речь?Прицепчик на 70-80кг получится...

[redimer]

Генератор 3кВт весит около 30кг,о каких 150кг речь?Прицепчик на 70-80кг получится...

ну 3кВт это одну мощную или 2 послабее зарядки воткнуть, это совершенно недостаточно.
Группе из 5 человек заряжаться придется 4 часа от генератора.
это слишком долго.

[Werwolf]

Генератор 3кВт весит около 30кг,о каких 150кг речь?Прицепчик на 70-80кг получится...

ну 3кВт это одну мощную или 2 послабее зарядки воткнуть, это совершенно недостаточно.
Группе из 5 человек заряжаться придется 4 часа от генератора.
это слишком долго.

ИМХО за  деньги (небольшие) можно  и в  кафе  придорожном зарядиться. Трасса  ведь не  безжизненная  и участки с максимальным безжизненным придорожьем (иногда есть по  150-200км  такие) можно заранее просчитать по  маршруту. ЗЫ. Видел  по  зомбоящику, как инвалид  в  электроколяске инвалидной  доехал  от Владивостока до Москвы.  Вот  это ШОК !       http://tagilcity.ru/news/crazy/invalid-kolyasochnik-dobralsya-ot-vladivostoka-do-moskvy.html

[GANY]

приветствую всех. заинтересовался темой дальняков. щас есть колхоз байк на обычной вело раме. мотор 3 квт 45н. мощный контроллер, акум 2500ваттч. при скорости 35....37кмч удалось проехать 105км по трассе.
вот думаю какой конфиг лучше всего. первое что пришло в голову это установка двух 350 ваттных редукторника. рама обычная. хардтейл. акум 100ач 52в. или 14 эс. вес аккума 24кг примерно . внешний вид не важен.
скорость 35-40кмч.

сам вопрос. насколько экономичны 2 350ваттных мотора по сравнению с 3квт мотором при скорости 40кмч? и есть ли смысл их ставить? два мотора это для надежности и адекватной тяги.

[GANY]

задача  - проехать как можно больше на 5квтч аккуме. при скорости 40кмч. при этом вес велосипеда не должен быть жутким(не более 50кг). вес 350 ваттного мотора если не ошибаюсь около 2.5кг. то есть два мотора 5кг. это меньше чем киловатник.
просто я помню что когда перешел на 3квт мотор и мото покрышку. потребление увеличилось значительно. субъективно на 20% по сравнению с киловатником.

[SHURENS2]

Бензогенератор на багажнике обеспечит вам любую дальность. Мой рекорд 360 км, планировал 400 . Тучи чёрные остановили.
Правда скорость зависит от мощности генератора.
560 вт на выходе из зарядного обеспечивает среднюю скорость 30 км/ч.
Аккумы и два DD по 750 вт оюеспечивают прекрасную динамику и макс скорость 45.

[GANY]

бензогенератор не хочу. это поездки чисто для путешествии. розетку найти думаю будет проще. тут главное что бы хватило на долго. шум ДВС тут ни к чему.
просто у меня нет реальных данных о потреблении 350ватт редукторников. вопрос стоит в выборе двигателя. вес и КПД на скорости 40кмч.

[tmiaer]

задача  - проехать как можно больше на 5квтч аккуме. при скорости 40кмч. при этом вес велосипеда не должен быть жутким(не более 50кг). вес 350 ваттного мотора если не ошибаюсь около 2.5кг. то есть два мотора 5кг. это меньше чем киловатник.
просто я помню что когда перешел на 3квт мотор и мото покрышку. потребление увеличилось значительно. субъективно на 20% по сравнению с киловатником.

Поставь велопокрышку обратно, или вдуй три очка в мото. Сам по себе 3квт мотор экономичнее киловаттника.
На скорости 40 с задней мотопокрышкой расход около 18, итого 270км с бака. Дальше час зарядки тремя киловаттами и проезжаешь оставшееся.

[GANY]

то есть рекомендуешь оставить3квт?  мне в этом варианте больше всего нравиться мото покрышка. она непробиваемая. в дороге для меня это очень важно. велошину пробивает часто.
а что на счет 350 ваттника? стоит или нет? насколько он экономичен? именно 2 мотора.

[В.К]

то есть рекомендуешь оставить3квт?  мне в этом варианте больше всего нравиться мото покрышка. она непробиваемая. в дороге для меня это очень важно. велошину пробивает часто.
а что на счет 350 ваттника? стоит или нет? насколько он экономичен? именно 2 мотора.

Вопрос:
А почему именно 2 редукторных, для проходимости по рыхляку, или..?

И вопрос - а что вам мешает для исключения проколов на вело покрышке использовать собственно велопокрышки с защитой от проколов ?
Кстати нынешний конфиг как выглядит, мотообразный мангал +60кило веса ? Если да то тогда понятно почему такой расход и предпочтения на широкую и толстую резину от мото..

[В.К]

Поставь велопокрышку обратно, или вдуй три очка в мото. Сам по себе 3квт мотор экономичнее киловаттника.
На скорости 40 с задней мотопокрышкой расход около 18, итого 270км с бака. Дальше час зарядки тремя киловаттами и проезжаешь оставшееся.

Или собрать байк на вело-комплектухе с одним редукторным мотором +500вт номинал, и с акб 5000вт/ч вес будет до 40кг.
(либо акб из двух частей по 2500вт/ч и тогда 30кг + 10кг акб в параллель по надобности этого)
И при средней около 40кмч расход +/- 14-16втч/км (если крутить педали хотя бы слегка то +/-12втч/км)

[GANY]

два мотора для надежности. одного 350ватт ника будет маловато для нормального движения. мой вес немалый плюс груз.

[tmiaer]

и с акб 5000вт/ч вес будет до 40кг.

Не будет. 5квтч это минимум 20-22кг элементов, без корпуса и всего сопутствующего. В 50 бы уложиться.
Добавлено 16 Март 2021 в 16:18

то есть рекомендуешь оставить3квт?  мне в этом варианте больше всего нравиться мото покрышка. она непробиваемая. в дороге для меня это очень важно. велошину пробивает часто.
а что на счет 350 ваттника? стоит или нет? насколько он экономичен? именно 2 мотора.

Скорее всего не сильно экономичнее.
Основная разница в резине. Мото жрёт много, но для 3квт альтернатив нет.
С редукторниками можно и вело ставить.

[В.К]

Не будет. 5квтч это минимум 20-22кг элементов, без корпуса и всего сопутствующего. В 50 бы уложиться.

Ошибаетесь ! И пример мой конфиг где с акб 2500втч (банки 18650 по 3Ач с копейками) вес около 30кило вес байка с этой акб. И к этому в параллель по надобности в добавку есть пара акб по 1250втч весом по 5кг каждая = 5квтч на борту и суммарный вес байка около 40кило. 
Хотя если аналогичное будет на мангалообразном аппарате да с тяжёлым ДД мотором, то да, 50нник веса будет за счастье. 

[GANY]

сравнительных измерении не делал но как то давно был один нюанс. было у меня два мотор колеса ДД 1000ватт. абсолютно одинаковые. один для заднего другой для переднего. ездил я на заднем приводе и в какой то момент после ДТП сломал крышку мотора. и поставил передний мотор. и сразу заметил что пробег увеличился на 25% примерно.

поэтому щас думаю. наверное лучший вариант сейчас это киловатник ДД вперед поставить.

[user33]

Редукторник один 400вт
Акум 1666 ваттч, да через ваттметр слил 

[GANY]

Редукторник один 400вт
Акум 1666 ваттч, да через ваттметр слил 

очень хороший результат.  а педали крутили? и мотор где стоит? сзади?

[user33]

очень хороший результат.  а педали крутили? и мотор где стоит? сзади?

Мотор спереди. Педали не крутил , но никто не верит  Это любой повторит , круиз поставил на 30км/ч и поехал , я даже рчку газа почти не трогал .

[GANY]

спасибо. это обнадеживает. но конечно мне надо сравнить насколько будет велика разница в потреблении между редуктором и ДД мотором спереди. просто для меня важна еще надежность, и ДД в этом плане вроде как надежнее, мой первый мотор проехал 24 000км пока не сломалась крышка . после ее замены я продал мотор и на нем ездил знакомый пока его элбайк не украли. уверен вор тоже ездит на нем.