(2018) Моноколесо IPS S5

[Humbert]

Вот только интересно, как на практике будет выглядеть отказ одного силового механизма, когда  они оба используются)))  Ну т.е. раньше бы отрубилось и мы носом в землю, а тут, отрубилось, мы продавили по нехватке оставшийся и.... и носом в землю

А не может второй двигатель использоваться для плавного замедления? Оставшийся в живых контроллер игнорирует данные с акселерометра пока не замедлиться до 10 км/ ч

[LEE4ER]

[user]Humbert[/user], тут одно из двух - либо дублирование, но тогда ни о какой мощности от двух моторов, речи и быть не может - мощность только одного. Либо суммарная мощность, но про "безопасность" тогда бред

Хочу напомнить, ведь тем кто переживает что колесо опасно, они обычно переживают именно из-за того что отключится на ходу. Если оно отключается на ходу, то "резервная система" должна обеспечить ту же мощность что была в этот момент. 
Ну а если же рассматривать просто с точки зрения маркетинга, то конечно, два независимых мотора/контроллера круто. Главное умолчать что поломка колеса на скорости 5-10км/ч, это в своей массе просто пробежка (а скорей "прошажка")))

[MCZarin]

А не может второй двигатель использоваться для плавного замедления? Оставшийся в живых контроллер игнорирует данные с акселерометра пока не замедлиться до 10 км/ ч

Принцип управления моноколесом не подразумевает плавного замедления с "игнорированием данных с акселерометра". Моноколесо "имеет право" тормозить только тогда, когда пользователь переносит вес назад. Иначе колесо будет тормозить, а пользователь потеряет опору и по инерции продолжит движение вперед сам по себе.
У моноколеса есть три способа сообщить о проблеме:
1) сбросить ездока;
2) задрать педали (на это нужна даже дополнительная мгновенная мощность);
3) поддерживать ездока как обычно, а сигналить светом или звуком.
Фантастический (пока) вариант:
4) колесо подключается к спинному мозгу и электрическими импульсами заставляет мышцы человека отклонять тело назад.

[NateyGolenko]

Главное умолчать что поломка колеса на скорости 5-10км/ч, это в своей массе просто пробежка (а скорей "прошажка")))

Маркетоидам надо придумать жупел, чтобы им пугать потребителей и под который писать хвалилки. Выгорание силовой части это явная конструкторская недоработка. Интересно, стоит ли за этой "двойной надёжностью" что-то, кроме двух логически независимых контроллеров, читающих свои датчики управляющих своими моторами?
А то как-то не очень верится в нормально работающий контроллер одного мотора при наличии КЗ/дыма у другого контроллера с питанием от одной батареи. Питание контроллеров надо специально дорабатывать. Также простое дублирование не спасает от глюков в самих контроллерах и датчиках, происходящих без дыма и пламени.

Реально полезная фича это возможность смотреть напряжения на банках, нагружая колесо у стенки. Так можно выявить подыхающие банки заранее.

[MCZarin]

А то как-то не очень верится в нормально работающий контроллер одного мотора при наличии КЗ/дыма у другого контроллера с питанием от одной батареи.

1) Если отказывают (продублированные) датчики Холла - это легко детектируется программно. Контроллер сообщает "напарнику", чтобы тот его подменил.
2) Если отказывает двигатель - аналогично.
3) Если пробивает ключ в контроллере - аналогично. Правда тут ещё понадобится предохранитель в силовой цепи каждого контроллера (или мощный ключ).
4) Если сам контроллер сходит с ума - тут сложнее. Нужна взаимная "слежка" между контроллерами. Кроме того, "живой" контроллер должен иметь возможность насильно обесточить сумасшедшего. Но если задаться такой целью, то всё это реализуемо.
В вариантах 3 и 4 колесо на некоторое время "подвиснет", пока не сгорит пред или не закроется ключ. С ключом это можно реализовать за миллисекунды, и ездок почти ничего не заметит.

5) Неисправность АКБ. Для обхода этой проблемы придется дублировать АКБ, в итоге получаем колесо с полностью независимыми "половинками".

Вопрос в том, сколько всё это будет весить и стоить.

[NateyGolenko]

1) Если отказывают (продублированные) датчики Холла - это легко детектируется программно. Контроллер сообщает "напарнику", чтобы тот его подменил.

Угу. Но не забываем про развязки. Чтобы при пробое вторичного ИП контроллера №1 и не запороть контроллер №2. У меня ИП подыхал. Без пробоя, правда.

2) Если отказывает двигатель - аналогично.

Это самая надёжная штука в колесе. Если не сгнил от воды.

Нужна взаимная "слежка" между контроллерами.

Да-да.  Тогда их надо три, а не два. И как-то переписать код понадёжней. Можно опираться на спецификацию MISRA.

В вариантах 3 и 4 колесо на некоторое время "подвиснет", пока не сгорит пред или не закроется ключ. С ключом это можно реализовать за миллисекунды, и ездок почти ничего не заметит.

Пред горит долго. Поэтому ключ. Ещё немножко усложнений.

5) Неисправность АКБ. Для обхода этой проблемы придется дублировать АКБ, в итоге получаем колесо с полностью независимыми "половинками"

Кутить так кутить. 2P+2P. И две BMS.

Вопрос в том, сколько всё это будет весить и стоить.

Вопрос в разумности трат.  Достаточно обеспечить хорошую гидроизоляцию плат, датчиков Холла и, возможно, резервирование гиро. Гиро у меня подыхал. Стоит копейки. Посадить на отдельную шину. И всё. Больше ничо не надо. Но с таким подходом не напишешь в хвалилке "ДуалКоре".

[MCZarin]

Вопрос в разумности трат.  Достаточно обеспечить хорошую гидроизоляцию плат, датчиков Холла и, возможно, резервирование гиро. Гиро у меня подыхал. Стоит копейки. Посадить на отдельную шину. И всё. Больше ничо не надо. Но с таким подходом не напишешь в хвалилке "ДуалКоре".

Я бы и Холлы продублировал, тоже копейки стоят. При этом по статистике они вторые по числу отказов после АКБ (насколько я понимаю).

[NateyGolenko]

Я бы и Холлы продублировал, тоже копейки стоят. При этом по статистике они вторые по числу отказов после АКБ (насколько я понимаю).

Я так понимаю, что просто провода отгнивают. Залить герметиком по-нормальному.
Но да, продублировать тоже можно.

[LEE4ER]

необходимость в холлах важна только на начальных оборотах, а потом вообще можно без них.  То что холлы сдохнут и будет проблема со стартом и/или ездой на паре тройке км/ч, вообще не имеет смысл рассматривать как "опасный момент")))

[NateyGolenko]

необходимость в холлах важна только на начальных оборотах, а потом вообще можно без них.  То что холлы сдохнут и будет проблема со стартом и/или ездой на паре тройке км/ч, вообще не имеет смысл рассматривать как "опасный момент")))

Ээээ..... чтобы срубить бабла, надо мыслить как маркетоид.
DualSensor не хуже DualCore. Вложений +3 бакса. А зато какая хвалилка.
И весьма полезная фича. Кому охота тащить безопасное, но неедущее колесо на себе? А так просто загорится лампочка CheckSensor.

[LEE4ER]

И весьма полезная фича. Кому охота тащить безопасное, но неедущее колесо на себе? А так просто загорится лампочка CheckSensor.

и с этим алармом ты будешь продолжать катать, пока не сдохнут и дублирующие))))

уж лучше сразу два колеса тога взять))

[NateyGolenko]

и с этим алармом ты будешь продолжать катать, пока не сдохнут и дублирующие))))

Есссно! Но закажу запасной модуль.

[geguly]

Как я понял все реализуемо..15кг..осталось увидеть воочию,когда выпуск не пишут?

[LEE4ER]

[user]geguly[/user], конечно же реализуемо практически все. .. Вот только вопервых сколько это будет стоить и второе, как это будет работать. А то "красиво" можно расписать все что угодно

кстати как пример - БМС с поячеечным контролем и даже с настройкой порогов, с приложением под мобильные устройства и для ПК, уже давно как есть на рынке (пару лет точно), но стоят (стоили по крайней мере) они в разы дороже   Да и те производители что производят свои собственные БМС под свои устройства, вполне возможно что и так может могут мониторить и снимать подобные данные через "инженерный софт". В списке этих производителей, из тех что нам знакомы, и ИПС и Инмотион и Найнбот и возможно еще парочка не известных китайских производителей, о которых мы даже не знаем

[geguly]

А про мощность ничего...я уж про момент и не спрашиваю

[WaveCut]

Ждем анонс, но мне кажется там будет мотор как в i5 (умножить на два)

[WaveCut]

умный дядька с инофорума пишет, правда в  ином контексте, что неважно сколько контроллеров и дублирующих систем сделано - если мосфет сгорел в открытом состоянии то он в любом случае замыкает разные фазы и возникнет то самое сопротивление замкнутых фаз, тот самый эффект который помогает диагностировать сгоревшие мосфеты, когда мотор сопротивляется вращению. Второй мотор вряд ли вытянет такой тормоз.

[MCZarin]

[user]WaveCut[/user], чтобы фазы замкнуло, нужно чтобы два ключа пробило. Но да, есть такая фигня. В качестве решения проблемы можно обгонные муфты на движки ставить. Правда ездить оно сможет только в одну сторону...