Самоуправляемый транспорт (СТ), С-электромобили и общество

[илс]

Все таки НДС - это налог с граждан, а никак не с предприятий.

Ну здрасте. Как раз с юриков , т.е. с предприятй, и берется НДС.  Даже если они отпускают товары физикам, а не только друг другу.
А вот продавцы на Авито могут НДС не платить. Т.к. физики продает/покупает у физиков. 

[SMILE1]

[user]илс[/user], )))))))))
надо же, каким бы старым не был развод всегда найдутся люди, которые о нем не знают. (это не для того чтоб вас или [user]escoota[/user], обидеть, просто такие вещи необходимо знать)


Давайте вместе сложим дважды два:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Налог_на_добавленную_стоимость

Нало́г на доба́вленную сто́имость (НДС) — косвенный налог

https://ru.wikipedia.org/wiki/Косвенный_налог

Ко́свенный нало́г — налог на товары и услуги, устанавливаемый в виде надбавки к цене или тарифу. Собственник предприятия, производящего товары или оказывающего услуги, продает их по цене (тарифу) с учётом надбавки и вносит государству соответствующую налоговую сумму из выручки, то есть, по существу, он является сборщиком, а покупатель — плательщиком косвенного налога.

Не сложно, правда??
Ну и мнение классика об этом:

Спойлер

Косвенные налоги скрывают от каждого отдельного лица сумму, которую оно платит государству, тогда как прямой налог ничем не замаскирован, взимается открыто и не вводит в заблуждение даже самого темного человека. Прямые налоги, следовательно, побуждают каждого контролировать правительство, тогда как косвенные налоги подавляют всякое стремление к самоуправлению.
— Карл Маркс (1818—1883), немецкий экономист, социолог, философ.

[илс]

[user]SMILE1[/user], при чем тут развод?
Речь идет о точности определений.
Вы пишете, что НДС:

Все таки НДС - это налог с граждан, а никак не с предприятий.

А я вас поправил, что это налог применяется только для юрлиц. Т.к. именно они платят этот налог.
То, что он косвенно, т.е. в конечном счете  применяется, т.е. платится  физ. лицами, это очевидно, ведь на предприятиях (пока) работают живые люди, и товары/продукты покупают они же. Они же и прибыль создают, для предприятий.
Просто выражаться нужно прямо, а не...косвенно 

Спойлер

С работающих физлиц взимается подоходный налог, а налог на прибыль и НДС, только с юрлиц. 

[SMILE1]

Я и выражаюсь прямо.
[user]escoota[/user], пишет что "налог с предприятий должен быть повышен".
Не вопрос, нуно, так нуно.
Только повышение НДС или подоходного не повышает налог с предприятий.
Это ему необходимо знать и понимать, если он хочет влиять на развитие общества.

И нет, не все налоги уплачиваемые предприятием уплачиваются из зарплат его работников или кармана покупателей. Если предприятие уволит всех сотркдников и ничего не производит часть налогов продолжают предъявляться к оплате.

[escoota]

Я и выражаюсь прямо.
[user]escoota[/user], пишет что "налог с предприятий должен быть повышен".
Не вопрос, нуно, так нуно.
Только повышение НДС или подоходного не повышает налог с предприятий.
Это ему необходимо знать и понимать, если он хочет влиять на развитие общества.

И нет, не все налоги уплачиваемые предприятием уплачиваются из зарплат его работников или кармана покупателей. Если предприятие уволит всех сотркдников и ничего не производит часть налогов продолжают предъявляться к оплате.

Не понял. Какой более эффективный способ собирать налоги с предприятий (капитала) при полной роботизации? Чем вариант с НДС не подходит? Причем НДС может достигать 70%.

[SMILE1]

[user]escoota[/user], ?!? ну уж точно не НДС.
Потому что это налог не с предприятия, а с НАСЕЛЕНИЯ,
предприятие просто выполняет функцию бесплатного сборщика, с населения собрало - государству отдало.
Если не вводить новых налогов "типа на роботизацию", то первый кандидат - налог на прибыль. Только это налог именно с предприятия.

Спойлер

Причем заметьте, в отличии от населения, предприятие платит не с доходов, а с прибыли где прибыль=доходы-расходы. Т.е. если предприятие не платит роботам зарплаты, не отчисляет в пенсионный фонд, соцстрах и медстрах, не содержит служебные столовые и транспорт для роботов, не строит для них школы, сады и дома отдыха, то очевидно расходов у него меньше при тех же доходах.

Причем НДС может достигать 70%.

Конечно может))), кто тут крайний в торговцы черный мясом???
Учитывая что сейчас у нас налогов с работающего человека платится больше 54%., всего-то получится 54-18(сейчас)+70(хочица)=106% )))))))))))))
При отрицательной зарплате наверняка все будут счастливы и начнут в две смены работать

Вассерман долго смеялся??

[escoota]

[user]escoota[/user], ?!? ну уж точно не НДС.
Потому что это налог не с предприятия, а с НАСЕЛЕНИЯ,
предприятие просто выполняет функцию бесплатного сборщика, с населения собрало - государству отдало.
Если не вводить новых налогов "типа на роботизацию", то первый кандидат - налог на прибыль. Только это налог именно с предприятия.

Спойлер

Причем заметьте, в отличии от населения, предприятие платит не с доходов, а с прибыли где прибыль=доходы-расходы. Т.е. если предприятие не платит роботам зарплаты, не отчисляет в пенсионный фонд, соцстрах и медстрах, не содержит служебные столовые и транспорт для роботов, не строит для них школы, сады и дома отдыха, то очевидно расходов у него меньше при тех же доходах.

НДС - это налог с ВВП. Налог с прибыли - точно неправильно. Иначе владельцы назначат себя работниками и будут платить себе миллиардную зарплату.

Причем НДС может достигать 70%.

Конечно можно))), кто тут крайний в торговцы черный мясом???
Учитывая что сейчас у нас налогов с работающего человека платится больше 54%., всего-то получится 54-18(сейчас)+70(хочица)=106% )))))))))))))
При отрицательной зарплате наверняка все будут счастливы и начнут в две смены работать

Неправильная арифметика. Складывать проценты нельзя в таком случае. А потом речь шла о полностью роботизированном производстве и сельском хозяйстве. Так что не понятно, причем тут 54%.

Вассерман долго смеялся??

На тему налогов мы не разговаривали. Он высказывал соображения, что людей все-таки не заменить. И что их нужно занять, но не бесполезным делом. Он согласился, что если купить робота дешевле, чем платить зарплату, то нужно покупать робота. Он все-таки пожилой человек и сфера его основных интересов отошла от программирования и теплофизики. Мне импонируют его идеи о том, что к началу 2020-х вопросы планирования производства будут решать с помощью ЭВМ - к этому моменту достигнет вычислительная мощь нужных значений.

[SMILE1]

НДС - это налог с ВВП

с В.В.Путина?!?

владельцы назначат себя работниками и будут платить себе миллиардную зарплату.

Они же не дебилы. 
Налог на прибыль суммарно 20%, а отчисления с ЗП около 40%. Для владельца капитала этот финт невыгоден. Смысл самому себе ЗП назначать есть только у наемных сотрудников.

Неправильная арифметика.

Хм.... не вопрос, покажите правильную, сверим.

[escoota]

В Москве запустили 4-й поезд на автопилоте http://gazetauzao.ru/v-stolichnoy-podzemke-zapustyat-chetvyortyy-poezd-na-avtopilote/

НДС - это налог с ВВП

с В.В.Путина?!?

Валовой внутренний продукт

владельцы назначат себя работниками и будут платить себе миллиардную зарплату.

Они же не дебилы. 
Налог на прибыль суммарно 20%, а отчисления с ЗП около 40%. Для владельца капитала этот финт невыгоден. Смысл самому себе ЗП назначать есть только у наемных сотрудников.

Речь идет о том, как распределять доходы при массовой роботизации, как людям при этом не остаться голодными. В этих условиях при недостатках бюджета на социальные выплаты НДС и подоходный налог нужно повысить, а ЕСН снизить или вообще убрать. Тогда предприятию будет более выгодна нанимать реальных работников. Налогов с рантье и предприятий вполне будет хватать для соблюдения конституционных прав граждан.

Неправильная арифметика.

Хм.... не вопрос, покажите правильную, сверим.

Проценты от разных величин нельзя складывать/вычитать, а вы это делаете. Иногда для простоты расчета небольшие проценты от близких по величине процентов можно складывать - это приводит к незначительной погрешности.
Что будет получаться? Предположим, что НДС составляет 70% и нет инфляции. Пусть за все питание отвечает одна полностью роботизированная корпорация, акционерами которой являются граждане России. Пусть корпорация продала за год продукции на 100 трлн рублей. Тогда в следующем году будет потрачено снова 100 трлн рублей на питание, причем 70 трлн из них будет куплено получателями социальных выплат, а 30 трлн владельцами.
Если владельцы попытаются "зажать" 10 трлн руб, государство должно будет напечатать дополнительно 10 трлн рублей. Это одна из моделей Устойчивого развития.

Несколько видео, показывающих насколько мы близки к полной роботизации

Универсальные дешевые роботы-манипуляторы

https://www.youtube.com/watch?v=uv962v6-wI4
https://www.youtube.com/watch?v=E2evC2xTNWg
https://www.youtube.com/watch?v=1m4Op2KMWfc
Семь удивительных технологий 2017-го
https://www.youtube.com/watch?v=K0_gZ4U1mig&feature=youtu.be

Роботы-доставщики
https://www.youtube.com/watch?v=fG3Vrb0kI4U

Так что еще чуть-чуть и роботы станут повседневностью как смартфон. Новые способности роботы будут приобретать подобно тому, как сейчас скачивают приложения из Эпстора или ПлэйМаркета.

На днях был на лекции А. Панчина, где он рассказывал о решении изобретательских задач компьютерами с помощью генетических алгоритмов с 15:40, затем о техноэволюции до 27:00
https://youtu.be/PboY7mWgePk?t=15m40s
Далее в лекции об удивительных способностях нейронных сетей заниматься творчеством. А.Панчин на 27:00  завершает говорить о техноэволюции. Сам был на днях на лекции Панчина на ту же тему, пообщался с ним лично)

[SMILE1]

НДС - это налог с ВВП(валовый вн.продукт)

Верно, а приобретатель ВВП кто??

ЕСН снизить или вообще убрать

Спойлер

))) Есенин С.Н.?!?

Такого налога нет.

Тогда в следующем году будет потрачено снова 100 трлн рублей на питание, причем 70 трлн из них будет куплено получателями социальных выплат

и есть шанс что никто из покупателей не заметит что стоящие в этой же очереди граждане др. стран платят на 70% меньше за те же самые товары??

Я вынужден спросить кто придумал этот ваш "НДС 70%"... хочется почитать, может я чего-то не знаю.

[escoota]

НДС - это налог с ВВП(валовый вн.продукт)

Верно, а приобретатель ВВП кто??

Физические и юридические лица. Юридические лица покупают сырье, оборудование и энергию.

ЕСН снизить или вообще убрать

Спойлер

))) Есенин С.Н.?!?

Такого налога нет.

Да, ошибся, раньше было проще считать с ним. Но суть осталась. 1/3 от зарплатного фонда идет в социальные фонды.

Тогда в следующем году будет потрачено снова 100 трлн рублей на питание, причем 70 трлн из них будет куплено получателями социальных выплат

и есть шанс что никто из покупателей не заметит что стоящие в этой же очереди граждане др. стран платят на 70% меньше за те же самые товары??

Я вынужден спросить кто придумал этот ваш "НДС 70%"... хочется почитать, может я чего-то не знаю.

По сегодняшним роликам видно, что роботы к 2030-му году смогут заменить синие воротнички. Один такой универсальный робот будет стоить столько же, сколько зарплата рабочего. Причем сами роботы будут делать роботов, а значит производство роботов сможет расти в геометрической прогрессии. Поэтому спрос на роботов будет удовлетворен довольно быстро.
До 2030-го года хватит вычислительных мощностей, чтобы имитировать мозг человека. К 2040 году стоимость электронного устройства умнее человека будет меньше годовой зарплаты белого воротничка. К 2040-м годам производство и сельское хозяйство будут роботизированы на 100%. В этих отраслях будет 0 рабочих мест. Большинство работников сферы услуг также будут заменены роботами или ИИ. Так что рабочих мест останется 0. Зарплаты будут равны 0, социальные выплаты равны 0. Граждане смогут выжить только на социальные пособия или ренту. Никто не позволит им умереть с голоду. И на бессмысленную работу их выгонять - глупо (на ту, где они за год могут заработать на электронную замену себе)
С чем вы не согласны? С предстоящей полной роботизацией? Или с заменой белых воротничков? Или с тем, что рабочих мест не останется?
Поэтому единственный способ платить пособия и сохранить спрос - собирать налоги и получать деньги с ренты госсобственности. Какие это могут быть налоги? Только НДС, раз рабочих мест не будет. Если оставить НДС в размере 18%, то произойдет падение спроса, предприятия остановятся, произойдет коллапс экономики. Поэтому единственный путь, который я вижу, это повышение НДС к 2040-м годам (чтобы избежать голода и коллапса экономики). Если к 2030-му году будут устранены социальные налоги, то роботизация будет происходило плавнее (она станет слегка менее выгодной). Другого пути нет имхо.
В условиях гарантированного дохода граждане будут иметь различные права в зависимости от безвредности своего поведения. Злодеи будут ограничены в передвижении. Поведение умеренно опасных для общества людей будет контролироваться электроникой. Поэтому безработность граждан не будет проблемой для общества и государства. Люди будут заниматься общением, игрой, образованием, развлечениями, спортом, путешествиями. Транспорт не будет рассматриваться как способ доставки до работы.

Посмотрите на устройство салонов нынешних автомобилей. Они заточены под водителя, поэтому передний ряд сидений повернут спиной к заднему. В СТ сиденья будут поворотным, чтобы обеспечить возможность общения или изоляции от других пассажиров.

[Wiz]

[user]escoota[/user],  если вы живёте в России, то я искренне удивлён Вашими прожектами.
"До 2030-го года хватит вычислительных мощностей, чтобы имитировать мозг человека."
Сударь, вы вообще в курсе того, что никто до сих пор толком не знает как работает мозг? Ладно мозг, один-единственный нейрон это настолько сложная штука, что адски сложна для эмуляции. В современных нейросетях используется дикий примитив, по сравнению с биологическим прототипом.

По теме: круиз-контроль с расширенным фунционалом через некоторое время появится, а вот полностью автономных автомобилей нам ждать ещё не один десяток лет. ИМХО, разумеется.

[escoota]

[user]escoota[/user],  если вы живёте в России, то я искренне удивлён Вашими прожектами.
"До 2030-го года хватит вычислительных мощностей, чтобы имитировать мозг человека."
Сударь, вы вообще в курсе того, что никто до сих пор толком не знает как работает мозг? Ладно мозг, один-единственный нейрон это настолько сложная штука, что адски сложна для эмуляции. В современных нейросетях используется дикий примитив, по сравнению с биологическим прототипом.

По теме: круиз-контроль с расширенным фунционалом через некоторое время появится, а вот полностью автономных автомобилей нам ждать ещё не один десяток лет. ИМХО, разумеется.

Посмотрите ролик, ссылку на который я уже давал https://electrotransport.ru/index.php?msg=1018011. https://www.youtube.com/watch?v=aW-b4eaWtMY .
Так что если вы не знаете, как работает мозг, это не значит, что никто не знает. Объем знаний растет колоссальными темпами. В 21-м веке появились методы исследования на молекулярном уровне (нано-уровне), которые открывают неведомое ранее, например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%83_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0 . Так что загадка человека разгадывается с сумасшедшей скоростью и очень скоро ответы на основные вопросы будут известны.
Посмотрите фильм "Я и другие" 1971 г и убедитесь, что мозг человека достаточно примитивное устройство с кучей косяков. Именно поэтому электроника его делает как ребенка во все игры и не только.
https://www.youtube.com/watch?v=_LYe58b-3HM

Так что не надо преподносить ваши верования о мозге за знания.

[Wiz]

[user]escoota[/user],
"Так что загадка человека разгадывается с сумасшедшей скоростью и очень скоро ответы на основные вопросы будут известны."
Вот тогда и будете сроки назначать - 2030й, 2040й и прочие..  Откуда вам знать СЕЙЧАС какие мощности потребуются ПОТОМ? Правильно, ниоткуда.

Я смотрел фильм "Я и другие". Вот только он о психологии, а не физиологии. Эксперименты наглядны и достаточно примитивны, ибо азы. И этот фильм ничего не говорит о примитивности мозга. Это Вы уж по себе судите.

Касательно Сергея Маркова.
Он мало конкретики выдал. Да нейросети, да это прогресс.
Но! До, хоть какого-то, интеллекта им ещё как до Луны. По большей части он рассказывает про сети-классификаторы и не более того. Да, это первый шаг к биологическому прототипу, но сколько будет этих шагов пока не знает никто.

"Так что не надо преподносить ваши верования о мозге за знания."
Могу вам ответить тем же самым.

[илс]

[user]escoota[/user], вот вам очередной материал для лекций: 

http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/02/20/678316-evroparlament-bespilotnih-avtomobilei

http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/12/15/669703-rossiya-uzakonit-robotov

[escoota]

[user]escoota[/user], вот вам очередной материал для лекций: 

http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/02/20/678316-evroparlament-bespilotnih-avtomobilei

http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/12/15/669703-rossiya-uzakonit-robotov

Европарламент все грамотно пишет. А вот российская инициатива какая-то непонятная.

[TOM]

Не нужно считать задачи автоматического управления объектами невыполнимыми. Есть уже полностью автоматические системы, работающие без человека. Например, телефонная связь. Первые системы работали исключительно в ручном режиме. Чтобы позвонить куда-нибудь, нужно было связаться с "барышней" на коммутаторе и объяснить ей, с кем нужно соединить.  Сейчас такой профессии, как телефонистка, практически нет. Но постоянно требуются квалифицированные специалисты для обслуживания оборудования.

[SMILE1]

Только НДС...

Ну как хотите ))))...
В конце концов, вы всегда сможете в своем институте получить консультацию у преподавателей экономики, если понадобится.
К тому же крайне интересно узнать что скажут наши госдумцы про НДС 70%.
Обещаете рассказать???