Электровелосипед+аккум+бензогенератор

[kommunist]

1 литр масла на 200 литров топлива в лучшем случае. Ни один исправный 4Т так не ест его.

Из этого видно, что ты так ничего и не понял Хороший 4Т вообще масла считай не ест, от смены до смены  даже уровень практически не падает. Но это масло приходится МЕНЯТЬ и заливать новое   А в 2т етек этого делать не надо. Да, оно там расходуется постоянно, но в таких малых дозах (потому что подаётся точечно к каждому подшипнику и не вымывается из кривошипной камеры бензином, которого там не бывает). Так вот, неизбежное сгорание масла после его отработки в ЕТЕК таково, что даже выполняет многие экологические нормы, если ты не знал   (а на водномоторах они тоже довольно строгие). Впрочем, лично мне вообще наплевать на дебильные Евро 4-6..., которые гибриду вот вообще без надобности. И итоговый расход масла на угар в етек выходит, чаще всего меньше чем на замену в 4т, теперь понял?

[kommunist]

Экономичность Е-ТЕК проявляется только на холостых и минимальной нагрузке. Не будешь же ты гонять двигатель на околохолостых в погоне за КПД? А на высоких ты и сам не скрываешь что "проявляется родовая болезнь 2 тактов и слишком много несработанного давления выбрасывается

Так ты совсем забыл про форсировку ЕТЕК: 800-кубовый снегоходный моторчик выдаёт 164л.с.   Снимай с него 50л.с. и будет тебе всегда запредельная экономичность   Но нам ведь и 50л.с. не надо для гибрида, не забыл? Достаточно и 15 с 500кубового 1 горшкового 2-тактника Щас то наконец догадываешься о потенциале. Проработку то мою прочёл на 82 странице, надеюсь?

[kommunist]

2Т можно накачать турбиной и поболее, но расширено это будет не больше чем было сжатие и всегда ДО нижней мёртвой точки.

Накачивать цилиндр турбокомпрессором я нигде и не предлагал, потому что тоже тупиковый путь, тем более, с накачкой 2-тактника в принципе очень большие проблемы

[kommunist]

Вспоминаем матан и цикл Отто. Один из ключевых параметров в уравнении: степень сжатия. Дизель просто фундаментально эффективней за счёт чудовищной степени сжатия.  В отличии от бензина, дизель не умеет детонировать. Он всегда горит. Бедная смесь, богатая, разницы нет. Когда воздух сжимается раз в 16-20, он становится очень горячим. Если впрыснуть в него спрей из дизельного топлива, мельчайшие капли которого просто горят в сжатом воздухе. Но это не всё. Так как изза бедной смеси детонаций быть не может, это позволяет помножить насосные потери (до 15% КПД ДВС на частичной нагрузке) на 0. То есть мы сразу и выпиливаем насосные потери и получаем больше КПД просто потому что так фундаментально заложено во вселенной. Из минусов - всегда тяжёлые так как горит дизель не то что бы быстро.

Плаваешь и тут, увы   Высочайшая степень сжатия у дизеля вынужденная, от необходимости зажигать сжатием топливо. Такое сильное увеличение степени сжатия приносит больше проблем чем добавки к кпд. Скажем, пиковое давление в камере сгорания Отто - 50 бар, и 90 бар у дизеля, что и предопределяет гораздо большие нагрузки, а значит куда более прочный КШМ, неизбежно меньшие обороты и большие вибрации. Основная же причина более высокого кпд дизеля - более полное сгорание топлива (нет 15% недогоревшего как в Отто) из за большого избытка воздуха на всех частичных режимах (на полном он жрёт почти как Отто). Ну и то самое послойное смесеобразование, когда на всех частичных нагрузках топливо впрыскивается не в весь объём сжатого воздуха, а значит пламя горит порой не касаясь всех стенок мотора. То есть, воздух является теплоизолирующей подушкой, что и уменьшает потерю тепла в стенки камеры сгорания, но лишь на ЧАСТИЧНЫХ НАГРУЗКАХ.  Ровно в этом же основная причина экономичности ЕТЕК, между прочим (послойный впрыск на частичных нагрузках). Насосные потери в дизеле тоже выше, поскольку он всегда вынужден прокачивать полный объём воздуха, без какого либо дросселирования

[kommunist]

2. А как? я способов не знаю для 2Т ДВС на бензине. А для дизеля как раз так и делают.

Как это "а как"? Ты так и не прочёл мою проработку 3 страницы назад?
У корабельного 2т вполне можно наращивать степень расширения с его 1 клапаном в головке, если бы он не был дизелем Дизелю, увы всегда необходим полный объём забираемого воздуха, иначе не нагреется при сжатии до 700 градусов и не зажжётся топливо. То есть, в дизеле нельзя сильно изменить соотношение сжатия/расширения посредством уменьшения заполнения цилиндра. Если же у нас зажигание не от сжатия, то у нас становятся развязаны руки в этом.
Но на главный вопрос ты так и не ответил   Тогда скажу тебе я. Возможность расширения ограничена трением в моторе. То есть, пытаясь сработать давление газов до максимума ты скоро упрёшься в то, что трение начинает превышать дополнительную работу от расширения малого давления. Но это в 4т, а вот 2т открывают новые перспективы для ещё большего расширения, поскольку трения то в 2 с лишним раза в 2т меньше. Ну и раз у нас нет такта продувки и засасывания, и нагрузка сжатия очень низка при небольшом заполнении цилиндра, мы в 2т имеем возможность очень сильного дезаксиажа, что ещё здорово уменьшает трение о стенки цилиндра.

[kommunist]

Возможно это отсылка к корабельным ДВС. Но там дизель со своими фичами и обороты невысоки. Ну и турбина. а турбина это уже не проще

Совершенно верно, угадал Именно к корабельным, как самым высоко КПДшным в мире. Только вот кто сказал что там турбина обязательна? И цикл дизеля тоже? Повторюсь, отсутствие необходимости зажигать топливо сжатием открывает совершенно новые перспективы Прочти уже об этом на 82 странице.

[antonio220]

Изучил таки плохо, два с минусом тебе

Достаточно изучил. То что я нашёл это что E-TEC это до 50 бар и не 2000. Так что я бы хотел почитать источники твоей информации, вдруг я неправ. Однако факт что, E-TEC (как и Ficht) — это однофлюидная (single-fluid) система высокого давления. Оно высокое но не 2кБар. Да, в самом топливопроводе давление меньше чем на выпуске из форсунки. Там форсунка активная. Но именно на выпуске из форсунки оно и составляет эти 50 бар. А Orbital — это двухфлюидная (dual-fluid) система, где топливо распыляется с помощью сжатого воздуха. Поэтому Orbital работает при низком давлении топлива (всего 70–90 psi) плюс низкое давление воздуха (80–90 psi). Именно PSI а не бары. Да, есть системы GDI которые могут подать до 500 бар. Но это не E-TEC. и не 2000 бар. Кол тебе за подмену понятий. В общем по этому ответу: на сегодняшний день 2000 бар бензина могут накачать только в лаборатории. У тебя подмена понятий с
E-TEC + враньё насчёт давлений. Да, с оборотами растёт и давление в форсунке так как времени на впрыск меньше. Но повторюсь, бензин выше 500 бар не могут сжать в промышленности. А дизель плохо работает на высоких оборотах так как топливо горит долго. В общем жду ссылки которые опровергнут мои факты.

[antonio220]

И тут у тебя полная безграмотность, да ещё по всем пунктам

И где же я не прав. Во первых я не упоминал что E-TEC это работа с детонацией. Я написал что на низкой мощности облачко топливной смеси горит возле свечи детонаций быть не может, но как только нагрузка на ДВС растёт топливо расходится по всей камере сгорания потому что иначе не запихнуть всё топливо в камеру. Оно касается стенок и возникает риск детонации. Более того, с ростом оборотом, так как E-TEC это 50 бар, форсунка начинает лить заранее что бы доставить нужное количество топлива. И риск детонации появляется ровно из-за тех причин что и в ДВС без форсунок или с внешними форсунками. И нет этого избежать нельзя. пары бензина должны иметь время на смешивание с воздухом иначе они просто не загорятся от искры. Потому на низких оборотах можно попозже впрыснуть а на оборотах выше уже приходится лить топливо сильно заранее. Это неизбежно и из этого вытекает что низкооктановое топливо там не прокатит. Например для двигателей 600 E-TEC и 850 E-TEC требуется бензин не ниже 95.
"стараются сжечь почти всю смесь ДО ТОГО, как поршень пойдёт вниз" Не совсем. Да, топливо поджигают ещё до ВМТ но бензин не динамит и имеет вполне конечную скорость горения. Если бы он горел сразу весь это вызывало бы чудовищные нагрузки на поршень и кольца что сравнимо с детонацией. В реальности, инженеры стараются так подгадать пик давления, что бы в этой точке шатун встал под идеальным углом к коленвалу, создавая максимальный крутящий момент на валу. Действительно, для повышения КПД цикла Отто выделение тепла должно происходить моментально, но реальные физические элементы ДВС этого не выдержат либо выдержат но недолго. Так что в нормальном двигателе стараются жечь смесь так что бы двигатель не развалился через пару часов и сохранил адекватный КПД.

[antonio220]

Из этого видно, что ты так ничего и не понял

А я вижу что не понял ты. по моим скромным подсчётам, даже лифан ест масла меньше совершенного двутакта. + к этому масло ещё и не жгут а меняют. Я как будто со стеной разговариваю. А на эко нормы ты, конечно, можешь и наплевать.

[antonio220]

Но нам ведь и 50л.с. не надо для гибрида, не забыл

я разговариваю со стеной. ты не сможешь эффективно снять 50лс с 160лс двигателя. даже с впрыском. За сим я удаляюсь от обсуждения. Я рассчитывал на конструктивное обсуждение но вижу только вопиющее невежество, презрение, подмену понятий, игнорирование законов физики. Продолжать смысла не вижу.

[edw123]

не жгут а меняют

И куда оно потом? На улучшение экологии?

За сим я удаляюсь от обсуждения. Я рассчитывал на конструктивное обсуждение

Не нервничайте. Может прочитает кто-то ещё и конструктивно ответит. Ну и противные точки зрения если не разрушают, то укрепляют.
Ответили "я Вас понял" и живите спокойно дальше.

[antonio220]

Не нервничайте.

Я не нервничаю но эта переписка довольно утомительна оказалась а толку нет. У меня скорее досада.

И куда оно потом? На улучшение экологии?

Ну... В целом несколько экологичней, при сжигании в специальном котле). И как минимум полезней, топливо то сначала выхаживает смазывая а потом "утилизируется". Чуть выше я прикидывал расход/замену 2Т против 4Т. 4Т в целом ест масла меньше. Чем не экология.

[kommunist]

Достаточно изучил. То что я нашёл это что E-TEC это до 50 бар и не 2000. Так что я бы хотел почитать источники твоей информации, вдруг я неправ. Однако факт что, E-TEC (как и Ficht) — это однофлюидная (single-fluid) система высокого давления. Оно высокое но не 2кБар. Да, в самом топливопроводе давление меньше чем на выпуске из форсунки. Там форсунка активная. Но именно на выпуске из форсунки оно и составляет эти 50 бар. А Orbital — это двухфлюидная (dual-fluid) система, где топливо распыляется с помощью сжатого воздуха. Поэтому Orbital работает при низком давлении топлива (всего 70–90 psi) плюс низкое давление воздуха (80–90 psi). Именно PSI а не бары. Да, есть системы GDI которые могут подать до 500 бар. Но это не E-TEC. и не 2000 бар. Кол тебе за подмену понятий. В общем по этому ответу: на сегодняшний день 2000 бар бензина могут накачать только в лаборатории. У тебя подмена понятий с
E-TEC + враньё насчёт давлений. Да, с оборотами растёт и давление в форсунке так как времени на впрыск меньше. Но повторюсь, бензин выше 500 бар не могут сжать в промышленности. А дизель плохо работает на высоких оборотах так как топливо горит долго. В общем жду ссылки которые опровергнут мои факты.

Да ты, похоже, просто флудер, чувак   Обычно, обладающий поверхностными отрывочными знаниями вроде тебя, хотя бы иногда пытается изучить предмет получше, но у тебя ни малейшего желания в том, увы, нет    Так что звеняй, больше я тебе в том помогать не буду, и так потратил время впустую

[RommT]

Не ссорьтесь на ровном месте, мы одним делом заняты . В споре рождается истина Больше гибридов хороших и разных.