Критерий конца заряда для АА+ААА Ni-Mh & Ni-Cd какой должен быть?

[UriBas]

.. Я в опытах решил что для нормального элемента если на ХХ (снято все внешнее напряжение) у него 1.42в и выше - значит пора.

Тоже в результате опыта заметил, что если акб нормальные (Ni-Mh) то выше 1,4В это для них гробиловка.. они начинают греться (внутри идет кипячение") и им наступает капут..   Есть у меня ВС-700 от которой вначале был в восторге, а сейчас плююсь (и от всех подобных).. угробила таким образом (через 10-15циклов)  дорогущие комплекты ANSMANN 2850, TechnoLine 2700 и остальные 8шт. IMEDION 2400 добивает.. столько денег.     Все мои дельта" зарядки (примерно) вовремя срабатывают лишь в 30%, в 60% недо/пере заряд,  а в 5-10% критический перезаряд.. т.е. гробят.  Имаксы и пр. (не говоря уже дешевых ЗУ для Ni-Mh ) тоже.. отсечки по напр нет, пред установки никуда не годные. Надо делать свою ЗУ.

Отсечка по напр. необходима, причем всегда и чтобы регулируемая, для всех типов акб от 1 до 4,2В .. (позавчера приобрел НК-28 12 шт. а там порог (написано) аж до 1,8В)     Верхний порог напр сильно зависит от состояния акб, если акб уже полу убитая, верхний порог чуть ли не от 1,1 до 1,8. 

К примеру лежат те же ансманы, в фотик уже не годны, но на фонарь еще можно вытянуть..  Ставлю в ВС700 заряжаются вроде (большой ток уже не берут - ставлю 0,2А), через часов 10-14  напр. держится в районе 1,34-1,38В.. сначала думал - вот хорошо, набирают заряд! ..жду,  ВС700 с своей дельтой не мяукает" проходит еще пару часов, становится подозрительно, думаю проверю на разряд, а они взявши более 2800мА выдают от силы 300-500мА.. Самое интересное, при пером цикле  давали 1200 мА, делаю еще цикл, жду 5-6ч (1000мА емк. заряд) напр 1,34В, на дожидаясь конца делаю разряд и акб вообще выдает лишь 50-100мА.. т.е. идет тенденция к потере емкости, КПД падает вообще.. капец. 

Делаю вывод - "То, что для молодого наплевать" - старику смерть".  Это значит у каждого акб есть свой индивидуальный порог, когда свежие они все еще как-то терпят, а через 10-20 циклов проявляют свой характер.   Нужно забивать в ЗУ последнюю емкость и последний верхний порог напр. прога рассчитает все остальное.  Круто - если заряд по штрих коду, запоминает, делает историю и отслеживает это дело..   лишне? Для меня оч. актуально, экономило бы кучу времени.

Я вообще их заряжаю за полчаса и без нагрева, токи при этом до 3.5А на 1200мАч аккум.

Не пробовал заряжать Ni-Mh & Ni-Cd импульсами, но похоже это панацея во многих случаях, даже (или особенно) для полу убитых.. интересно, как там с верхним порогом..  раз не дает кипеть, значит и порог уже не так страшен?

[Alex_Soroka]

Я вообще их заряжаю за полчаса и без нагрева, токи при этом до 3.5А на 1200мАч аккум.

Не пробовал заряжать Ni-Mh & Ni-Cd импульсами, но похоже это панацея во многих случаях, даже (или особенно) для полу убитых.. интересно, как там с верхним порогом..  раз не дает кипеть, значит и порог уже не так страшен?

у меня своё 4-х канальное ЗУ, питается от 12в, и лупит этими-же 12в амплитудными импульсами аккумы, но по моим алгоритмам.  Так же между "пачками импульсов" автоматически смотрю на разрядные свойства, и получается что "новые" заряжаются аж бегом, а старичков надо все-же контролировать на температуру - ибо не всегда (нет четкого алгорима) микроконтроллер может понять что "уже всё".
У меня вообще есть своё мнение что в Никельметаллгидриде не все в порядке с Законом сохранения энергии    ...есть режимы, при которых он тепла выделяет больше в разы, чем можно себе позволить от того тока что на элемент подается  ...такой себе "вечняк"...

[UriBas]

у меня своё 4-х канальное ЗУ, питается от 12в, и лупит этими-же 12в амплитудными импульсами аккумы, но по моим алгоритмам. 

Класс! Может наконец появится отеч. ЗУС для Ni-Mh батареек не хуже брендовых, дай Бог!

..Между "пачками импульсов" автоматически смотрю на разрядные свойства, и получается что "новые" заряжаются аж бегом, а старичков надо все-же контролировать на температуру - ибо не всегда (нет четкого алгорима) микроконтроллер может понять что "уже всё".

Видимо это удел автоматов" - они не могут учесть все ситуации.  Хорошее ЗУ всегда должна иметь ручной и полу ручной полно-информативные режимы..  хорошая подмога в этом случае СД флешка с историей.  Сунул в ЗУ акб, ввел номер акб, она прочитала историю и уже знает что к чему.. (эх такую бы!)

У меня вообще есть своё мнение что в Никельметаллгидриде не все в порядке с Законом сохранения энергии    ...есть режимы, при которых он тепла выделяет больше в разы, чем можно себе позволить от того тока что на элемент подается  ...такой себе "вечняк"... 

Видимо наступает порог насыщения (как у имп. транса) и вся поступающая + внутренняя энергия прет на тепло. Если процесс не остановить вовремя, акб разряжается само на себя, далее КЗ и дым. 

Датчики в стандартных ЗУ по моему реагируют слишком поздно, плохой контакт с абк..  в тех описаниях (к примеру НК-28) пишется что больше 30 град. это уже перебор. Была мысль использовать инфракрасный датчик, но как-то дороговато и сложно выходит, однако в некоторых случаях может быть оправдано.

[Vitt]

Я в опытах решил что для нормального элемента если на ХХ (снято все внешнее напряжение) у него 1.42в и выше - значит пора.
а если в паузе между зарядками подгрузить элемент на 1 Ом резистор, то у нормального элемента напряжение не падает ниже 1.19....1.2 вольта.
Это и есть критерий конца заряда, а не разогрев.
Я вообще их заряжаю за полчаса и без нагрева, токи при этом до 3.5А на 1200мАч аккум.

ИМХО 1.42В и выше интересный вариант критерия заряда. Я его проверял несколько месяцев. Отчет:
1.Критерий подходит для новых NI MH аккумуляторов 1500мАч( кол-во проверявшихся аккумов 40шт. по два - три заряда каждый.
2. Не подходит для б/у аккумов Varta 2700мАч. ( При заряде с помощью з/у  BC700 они отдавали большую емкость, чем при заряде другим устройством с контролем после прекращения заряда по 1.43-1.44 на элемент ).
3. Не подходит для ЦНК 0.45. Тут, скорее всего, порог должен быть выше 1.47 на элемент( как видимо и в вышеупомянутой Варте).
Единственный вопрос-через какое время после снятия внешнего напряжения проводить замер?Я замерял через 3-6с.

А вообще заметил, что новые аккумы имеют меньшие напряжения после полной зарядки чем б/у.
А Nicd, в среднем, на пару соток вольта большее, чем Ni Mh.
В химии не пытался разбираться. Все выводы сделаны на основе опытов над имеюшимися в наличии аккумуляторами. Видимо они еще не окончательны. Эксперименты продолжаются:)
Еще одно замечание. Часто одни и те же аккумуляторы заряжавщиеся большим током, отдают больше емкости чем при зарядке малым (при помощи одной и той же зарядки ВС 700, там есть фиксированно 200, 500 и 700мА насколько я знаю она отрубает по дельте и (или) температуре )

[UriBas]

А вообще заметил, что новые аккумы имеют меньшие напряжения после полной зарядки чем б/у...  Еще одно замечание. Часто одни и те же аккумуляторы заряжавщиеся большим током, отдают больше емкости чем при зарядке малым ..

Так и есть, два дня назад заряжал свои имедионы 2400, из всех что у меня есть акб они оказались наиболее живучие, зная что мое ЗУ технолайн в 1/3х случаев дельту не ловит, специально контролировал нагрев, емкость и конечное напр.  так вот, при достижении 1,40-1,41В они стали греться около 40 град. по счетчику емкость (с запасом) свою взяли, это уже был их предел.  Поставил поношенные и почти убитые ансманы 2850 , хундайки 2800 и технолайны 2600 - у них напр взлетает до 1,55 и только тогда они что-то способны взять, но как уже писал, их долго так держать - еще больше гробить.

Просмотрел сайт, где есть тесты разных ЗУ http://www.lygte-info.dk/info/indexBatteriesAndChargers%20UK.html   Там оч. наглядно, с графиками и осциллограммами видно, что у продвинутых ИМПУЛЬСНЫХ ЗУ конец совпадает с достижением верхней границы в имп. напр 1,55-1,6В  и возрастанием температуры АКБ,  при этом импульсный ток у некоторых (как и у Алекса) держится постоянным  2-3А с частотой 25-50Гц, средний ток заряда регулируется скважностью и увеличением паузы..   На картинке видно, что еще делаются паузы от долей до десятков секунд между пачками импульсов,
http://lygte-info.dk/pic/La%20Crosse/RS1020/La%20Crosse%20RS1020%20charge%201A%20(eneloopXX)%20%231.png
.. можно предположить, там постоянно идет замер по скорости спада напр, а возможно - по падению напряжения на нагрузке в паузах.  Так что, как уже писал Алекс, - при достижении больше 1,41 -1,55В, + если при разряде в паузах на нагрузке падение напр. на АКБ остается на одном уровне + идет резкое повышение температуры (если есть датчик темп.), то это и будет конец.

Еще пришла мысль, - все продвинутые АКБ, практически, больше чем 2600мА не выдают, АКБ емкостью 2800 -3000мА либо очень не долговечны, либо зачастую не выдают даже 2400.. (мои ansmann 2850 всего пару раз выдали 2800..) так что смело можно забивать конец и на конечную емкость/время.

[TRO]

Я давно поприпаивал к своим аймаксам В6 термодатчики, и металлгидрид заряжаю только с ними. Ток побираю таким чтобы со старту выше 1.5в не переваливало. Думаю собрать для них зарядку с единственным критерием конца заряда, это нагрев (дельта между окружающей температурой и банкой). И автоподбор тока заряда по внутреннему сопротивлению.

[Alex_Soroka]

Ребята, вы меня не слышите.
я заряжаю в т.ч. б-у АКб БЕЗ КОНТРОЛЯ ТЕМПЕРАТУРЫ.

[TRO]

[user]Alex_Soroka[/user], Да все мы слышим. Но во первых на 100% не верим, поэтому в очередь к вам на закас суперпупер зарядки и не спешим, показательных тестирований вы ведь не проводите, т.е. предлагается верить на слово. А во вторых, подробной информацией (как вы это делаете, если вообще делаете) вы все равно не поделитесь (потому как комерческий алгоритм), поэтому заряжать будем как умеем. Так что хвастатся большими буквами вы можете сколько угодно, "ребятам" от этого не тепло не холодно.

[UriBas]

..я заряжаю в т.ч. б-у АКб БЕЗ КОНТРОЛЯ ТЕМПЕРАТУРЫ.

Идея понятна более менее.. [b-b] "если на ХХ (снято все внешнее напряжение) у него 1.42в и выше - значит пора.
а если в паузе между зарядками подгрузить элемент на 1 Ом резистор, то у нормального элемента напряжение не падает ниже 1.19....1.2 вольта. " [/b-b]  я тут попробовал это на полудохлой Tehnoline 2600, начал заряжать током 0,5А, напр в конце на имаксе В6 взлетело до 1,7В, на ХХ 1,40В а  под 1,2Ом нагрузкой просаживается до 0,74В..

Конечно, ЗУ никакое, АКБ дохлая.. это как бы крайний случай, но все же.. напрашивается вывод, что нижний предел под 1 Ом сильно зависит от состояния АКБ, он может быть ниже, а может быть и выше.   Может мерить падение вначале, потом меря в процессе заряда искать момент, когда нижний порог уже не меняется?

[Alex_Soroka]

Конечно, ЗУ никакое

согласитесь что это не мои проблемы?
я заряжал своей платой ЗУ четрыехканального, блок питания у меня от компа, выдает 12в и 30А тока (проверено), так что "долбил" я АКБ очень даже хорошо.
Я вообще их заряжал импульсами 12в пропущенными через ШИМ 
а метать сюда данные опытов моих и графики - это все равно что бисер метать- только говно в ответ и вижу.
Так что либо верьте и проверяйте либо молчите.
я никогда не вру о том что делал и чем считаю нужным поделиться.

АКБ дохлая..

я на всех пробовал - на дохлых совсем, да, есть проблемы, потому и ЗУ такое в серию пока не пустил.
а на более менее и "средне поношенных" АКБ - все работает.

напрашивается вывод

не напрашивается.
Нам кроме нарпяжения еще и способность держать токи нагрузки нужна от АКБ.
а раз так - то АКБ которые хотябы 1А тока не держит - идет втопку.

Может мерить падение вначале, потом меря в процессе заряда искать момент, когда нижний порог уже не меняется?

[UriBas]

..а на более менее и "средне поношенных" АКБ - все работает. .. АКБ которые хотябы 1А тока не держит - идет втопку.

В идале, да - в топку, на практике, скажем на задний фонарь еще пойдет, там максимум 100 -200мА потребление, на бытовой фонарик тоже.. 
Ко мне тут пришел знакомый и принес 4 шт. СОНИ 2400, (из вспышки),  две из них совсем были дохлые.. одна полудохлая, одна более менее нормальная, сделал один цикл (разряд - заряд).. о том чтобы они держали 1А и речи не могло.. дал ему свои имедионы 2400 на свадьбу поснимать, а эти поставил на рефреш до победного на ВС900 технолайн ( в прошлый раз указал не верно, не 700, а 900).. на четвертые сутки, к моему удивлению ожили.. причем все, на нагрузке в 1,2 Ом держали спокойно 1,3В (!)   - Это я к тому, что после тренировки, даже дохлые еще могут послужить некоторое время.. а значит их тоже нельзя игнорировать, сбрасывать со счетов..  а значит нужны разные алгоритмы определения конца заряда.

Может мерить падение вначале, потом меря в процессе заряда искать момент, когда нижний порог уже не меняется?

??..   а что, разве эта величина не имеет предела?    (надо будет попробовать замерить..)

[8244]

АКБ которые хотябы 1А тока не держит - идет втопку.

в моих экспериментах с очень уставшими NiMH*(Iкз = 0.89А), после импульсного заряда** Iкз устойчиво увеличился до 1.1А, причём наблюдалось ещё пара любопытных эффектов:

1) Напряжение на элементах держалось на уровне 1.35В и не падало в течение нескльких суток:

        через 12 часов: Iкз = 1.1А, Uxx = 1.37В;
          через 4 суток: Iкз = 1.0А, Uxx = 1.35В

2) После 2-месячного отстоя (зарядил и поставил в плеер, изредка ненадолго включал):

         Iкз = 1.37А (до 3.0А (!) и выше в результате "разгона" под КЗ), Uxx = 1.24В



=============
*Аккумуляторы 2700 GP, сильно уставшие от хронического перезаряда/циклирования при неполном разряде, выдавали примерно Iкз 1.3А, и ёмкость не менее 1.4Ач, потом были добиты в Technoline BC-700, которая вкачала в каждый по 3000Ач и сняла ~300 (Iкз упал до 0.9А), после этого от обычной зарядки (0.1C) брать заряд перестали, разряд элементов через диод до U~0.4В (полная выкачка ёмкости) заметно на способность принимать заряд не повлиял.
** Тиристорный "долбёжник", на АКБ импульсы 7.5В на элементе, элементы заряжались раздельно, ток Iэфф~50mA (ограничен нагревом), частота импульсов ~5 Гц.


Прошу прощения за оффтоп, позже перенесу в какую-нибудь профильную тему по оживлению NiMH

[Vitt]

Давеча проверял ток короткого замыкания одних и тех же аккумуляторов при разной температуре корпуса.
Так вот, при изменении температуры корпуса на 20-25 град( с 20 до 40- 45), ток короткого замыкания некоторых элементов менялся в 2-2.5 раза!!!
Все аккумуляторы б/у NI-MH. Это значит, что при одинаковой степени заряженности у одного и того же элемента, при контрольном замере под нагрузкой, при разной температуре корпуса будет разное напряжение.
Вывод: замер напряжения под нагрузкой, в паузах заряда, не может быть критерием полного заряда без учета температуры корпуса в данный момент.

[Влад Мак]

в моих экспериментах с очень уставшими NiMH*(Iкз = 0.89А), после импульсного заряда** Iкз устойчиво увеличился до 1.1А, причём наблюдалось ещё пара любопытных эффектов:
1) Напряжение на элементах держалось на уровне 1.35В и не падало в течение нескльких суток:
        через 12 часов: Iкз = 1.1А, Uxx = 1.37В;
          через 4 суток: Iкз = 1.0А, Uxx = 1.35В
2) После 2-месячного отстоя (зарядил и поставил в плеер, изредка ненадолго включал):
         Iкз = 1.37А (до 3.0А (!) и выше в результате "разгона" под КЗ), Uxx = 1.24В
=============
*Аккумуляторы 2700 GP, сильно уставшие от хронического перезаряда/циклирования при неполном разряде, выдавали примерно Iкз 1.3А, и ёмкость не менее 1.4Ач, потом были добиты в Technoline BC-700, которая вкачала в каждый по 3000Ач и сняла ~300 (Iкз упал до 0.9А), после этого от обычной зарядки (0.1C) брать заряд перестали, разряд элементов через диод до U~0.4В (полная выкачка ёмкости) заметно на способность принимать заряд не повлиял.
** Тиристорный "долбёжник", на АКБ импульсы 7.5В на элементе, элементы заряжались раздельно, ток Iэфф~50mA (ограничен нагревом), частота импульсов ~5 Гц.
Прошу прощения за оффтоп, позже перенесу в какую-нибудь профильную тему по оживлению NiMH

Так вы "Тиристорным долбежником" только лечили полумертвых или и продолжали пользоваться им в кмчестве зарядника?
Схема как у "дефибрилятора" или что то оригинальное?

[Ури]

Ребята, тут ко мне попали два шуруповёрта на 12в и 14.4в ni-cd, на ЗУ указано - 15в и 18в 200ма . Замерил напряжение на выходе и у обеих комплектных зарядок напряжение выше 20в и даже не устойчивое включал несколько раз в разные дни и варьируется от 24 до 27 вольт. Погуглил инфу и встретил ещё множество таких же примеров. Это нормально? Они же теоретически должны будут заряжаться до этого напряжения, или что приняв полную ёмкость заряд завершается?
Спасибо.

[UriBas]

Ребята, тут ко мне попали два шуруповёрта на 12в и 14.4в ni-cd, на ЗУ указано - 15в и 18в 200ма . Замерил напряжение на выходе и у обеих комплектных зарядок напряжение выше 20в и даже не устойчивое включал несколько раз в разные дни и варьируется от 24 до 27 вольт. Погуглил инфу и встретил ещё множество таких же примеров. Это нормально? Они же теоретически должны будут заряжаться до этого напряжения, или что приняв полную ёмкость заряд завершается?  Спасибо. 

Разбирал зарядки шуруповертов с ni-cd, там в принципе простая схема - К примеру зарядка на 18В шурик  - стоит трансформатор на 40Вт, на выходе 18В переменки, потом диодный мостик и с него уже выходит около 24В.  Далее стоит микросхема - таймер на где-то 1,5-2часа, которая открывает и закрывает силовой транзистор, через который и течет зарядный ток. Все!.  Начальный максимальный ток примерно 2-3А, в конце снижается.   Есть и более дорогие зарядки, которые отслеживают дельту - конец заряда по падению напряжения примерно с таким же током. 
В обычных зарядках для шуруповертов:
Никель не заряжают по порогу напряжения и не вычисляют залитую емкость - заряжают либо по дельте", либо по таймеру.    Что касается  напряжения с выхода зарядок - то все там расчитано нормально (более менее).

[stas]

прислали    полтора  месяца  назад  пролежала ,   решил  подзарядить,     NiCd Battery  4.8V AA 700mAh 

[Vitt]

Из-за событий вокруг долго не писал на форуме, да и электротранспортными делами некогда было заниматься.
Тут неожиданно появилось время и.....
По-моему я нашел путь.

В процессе заряда аккумуляторов в имаксе В6, я заметил следующую особенность. Если дать ток заряда, больший чем 0.1с, то, по мере заряда, аккум немного нагревается. И чем выше начальный ток, тем естественно, нагрев выше. При нагреве, внутреннее сопротивление аккума уменьшается, что ведет к снижению падения напряжения на нем при одном и том же заданном токе. Зарядное видит это изменение, принимает его за дельту и отрубает заряд. Все приехали:) Заряд окончен. Аккумулятор недозаряжен.
При зарядах малыми токами этого не происходит, т.к. нагрев весьма незначителен.
Но! Мы же хотим заряжать аккумулятор быстро!И полностью! К тому же, по моим наблюдениям, исклюсительно ИМХО, постоянный заряд никелевых аккумуляторов малым током от начала до конца ведет к снижению срока его службы.
В самом начале заряда никелевые аккумуляторы охотно берут токи 2-3с без нагрева. Более того эти большие токи вначале заряда благоприятно сказываются на самочувствии аккумуляторов:) Предупреждение: эти же большие токи в конце заряда губительны, поэтому в конце ток заряда должен быть даже менее 0.1с.
Теперь по теме, а именно по критерию конца заряда. Я уже указывал, что правильным критерием считаю именно температуру. Но т.к. некоторые форумчане машут руками на это и требуют иного критерия, поясняю. С температурой напрямую связан такой параметр никелевых аккумуляторов, как внутреннее сопротивление. От этого и оттолкнемся.
Описываю алгоритм заряда, который применяется мной и прекрасно себя зарекомендовал.
Шаг1. Начало заряда током 2-3с до выключения по дельте;
Шаг2. Продолжение заряда током в несколько раз меньшим до выключения по дельте;
Шаг3. Продолжение заряда током еще в несколько раз меньшим до выключения по дельте;
Шаги 4.5.6.....ит.д.повторение шагов 2.3 Сколько получится по факту ( обычно выходит не более 3х);
Шаг финальный  Если зарядный ток уже стал меньше 0.07 - 0.1с и дельты, по истечении какого-то времени, нет, заряд прекращаем.

Что имеем по факту:
Нагрев аккумуляторов при заряде по вышеуказанному алгоритму незначителен ( но он все таки есть)
За счет того, что вначале заряд происходит токами, гораздо большими, чем 0.1с имеем сокращение времени заряда. Перегрева не имеем. Аккумы заряжаются полностью. При этом финальный дозаряд небольшими токами.
Считаю, что такой режим заряда увеличивает срок службы аккумуляторов.
При этом мое мнение по температуре категорично! Нагрев выше 40-50 градусов при заряде ведет к сокращению срока службы!
Абсолютное значение падения напряжения, в момент окончания заряда, значения не имеет. Хоть 1.35в, хоть 1.6в. аккумулятор будет заряжен полностью. У каждого аккумулятора значение напряжения может быть свое. Наша задача - просто отслеживать его изменение в процессе заряда.
И небольшое напоминание всем заряжающим глубоко Б/У аккумуляторы всех видов и типов. Емкость вашего аккумулятора, с высокой степенью вероятности, меньше заявленной на этикетке. Поэтому заряжаете вы кислотный, литиевый либо щелочной аккумулятор, без разницы, учитывайте это при расчете времени зарядки и зарядного тока. Многие добили свои немного уставшие, но еще вполне живые аккумуляторы именно перезарядом.
И еще небольшое дополнение. Всем известно, но многие забывают, что:
Кислотные боятся переразряда.
Щелочные боятся перезаряда.
Литиевые боятся и того и другого.
Из этого вытекает, что герметичные щелочные аккумуляторы не боятся быть разряженными очень долго, недозарядов тоже не боятся. А перезаряд для герметичных смерть!  Со взрывом, либо просто с сильным перегревом. Наблюдал и то и другое многократно при промышленном применении этого вида аккумуляторов и слышал, что подобное даже в самолетах происходило. 
Вроде все написал, что хотел. Интересно мнение форумчан.