LiFePO4 Аккумуляторы характеристики, опыт эксплуатации. Часть 2.

[ppi1]

На elifebike имеются (имелись) 2 типа зарядок, с полным автоматическим отключением и с частичным.
Частичное - это отключение вентилятора, дальше еще немного продолжает коптится в режиме СС, пока ток не упадет ниже примерно 1/10 от номинала.
Если напруга на аккуме упадет, то заряднек снова включится в работу.

Похоже у меня такая, пару раз после остановки вентилятора (+ зеленый индикатор), включал контроллер(слаботочку)кнопкой на троттере. Напряжение быстро убегало и когда падение достигало примерно 1в, зарядник(ветилятор+красный индикатор) вновь включался.
Заметил что если после завершения зарядки зарядный провод не вытаскивать примерно полчаса из акка,  падение напряжения в акке идет медленне, чем  тогда когда вытаскивал его через пару минут после появления зеленого индикатора. Зарядник от Стивена, 36(43,8)V 2.5A, светлый люминевый.

[Хакасских Шура]

  э-транспортёров!
Намерен заряжать LiFePO4 ~50 ампер от монокристаллической солнечной панели 200в. Кто то сможет мне собрать умную акб? а еще лучше всю цепь, чтоб я ее только к панели подцепил и     

[илс]

Надеюсь теперь смысл моей мысли по измерению скорости падения напряжения на ячейках после заряда и применения медленной и длительной балансировки понятна.

PS. Зарядник использую модельный iC3010 его можно настраивать на любые необходимые режимы заряда и балансировки(в режиме медленной балансировки например ток доводится 1/40 от номинала зарядного тока), что не скажешь о стандартных зарядниках и БМСках без регулировки. Поэтому надо включать голову и контролировать состояние батареи доп приборами.

уважаемый [user]m1011[/user],  это здорово, что вы стараетесь вникнуть в процессы зарядки литиевых аккумов и даже делаете многолетние наблюдения.
Но совершенно нездОрово, что делаете сомнительные глобальные выводы, хотя оговариваете их применительно к своему конкретному случаю.
Конкретные случаи неинтересны (сорри), интересен аргументированный опыт, который подтверждаемый или опровергает закономерности.
Кстати о закономерностях. Вы пишите о аккумах к фотику. Пишите о его длительной балансировки, хотя подобные батареи (как правило) состоят з 1 ячейки.
Следовательно, понятие БАЛАНСИРОВКА, в принципе, не применимо к таким аккумам!

Далее - ноутбуки. Как и батареи для фотиков, они сделаны на основе традиционной кобальтовой технологии. Иногда - электролит в виде полимера.
Эта химия, по сроку службы резко отличается от того, что обсуждается в этой теме! 
И не надо делать выводы о повышении срока службы ЛЖФ или даже литий-иона, если его коптить малыми токами.
По моим данным, это наоборот сокращает срок службы лития, т.к. он не любит долго находится в предельнозаряженном состоянии.
Напр. ноуты Самсунга, теперь уже с завода поставляются с ограничением заряда батареи до 80% на регулярной основе.
Пользователь может переключится на 100%, но  при длительной работе от сети, довольно быстро убьет батарею.

Чем вы так славно и занимаетесь 

[m1011]

Надеюсь теперь смысл моей мысли по измерению скорости падения напряжения на ячейках после заряда и применения медленной и длительной балансировки понятна.

PS. Зарядник использую модельный iC3010 его можно настраивать на любые необходимые режимы заряда и балансировки(в режиме медленной балансировки например ток доводится 1/40 от номинала зарядного тока), что не скажешь о стандартных зарядниках и БМСках без регулировки. Поэтому надо включать голову и контролировать состояние батареи доп приборами.

уважаемый [user]m1011[/user],  это здорово, что вы стараетесь вникнуть в процессы зарядки литиевых аккумов и даже делаете многолетние наблюдения.
Но совершенно нездОрово, что делаете сомнительные глобальные выводы, хотя оговариваете их применительно к своему конкретному случаю.
Конкретные случаи неинтересны (сорри), интересен аргументированный опыт, который подтверждаемый или опровергает закономерности.
Кстати о закономерностях. Вы пишите о аккумах к фотику. Пишите о его длительной балансировки, хотя подобные батареи (как правило) состоят з 1 ячейки.
Следовательно, понятие БАЛАНСИРОВКА, в принципе, не применимо к таким аккумам!

Далее - ноутбуки. Как и батареи для фотиков, они сделаны на основе традиционной кобальтовой технологии. Иногда - электролит в виде полимера.
Эта химия, по сроку службы резко отличается от того, что обсуждается в этой теме! 
И не надо делать выводы о повышении срока службы ЛЖФ или даже литий-иона, если его коптить малыми токами.
По моим данным, это наоборот сокращает срок службы лития, т.к. он не любит долго находится в предельнозаряженном состоянии.
Напр. ноуты Самсунга, теперь уже с завода поставляются с ограничением заряда батареи до 80% на регулярной основе.
Пользователь может переключится на 100%, но  при длительной работе от сети, довольно быстро убьет батарею.

Чем вы так славно и занимаетесь 

Вы не совсем поняли основную мысль моих рассуждений возможно я не достаточно точно высказался.

Я не предлагаю регулярно и длительно "кипятить" батареи - а предлагаю этот метод как крайний вариант в случае не желания или не возможности от балансировать батарею другим способом.
Я этим воспользовался единственный раз после расползания баланса в результате проведенных с батареей экспериментов и не желания в виду лени делать это другим способом. (я в течении суток наблюдал с начало быстрое потом более медленное падение напряжения на части ячеек после окончания цикла балансировки) 3 раза за это время включал повторно делал цикл медленной балансировки. Каждая повторная балансировка проходила быстрее. К сожалению лог финальной балансировки не записал а просто смотрел процесс на экране айчаджера он добивал напряжение отстающих ячеек не поднимая напряжение на заряженных выше 3.6в и не пропукая через них ток приодически отключая или снижая ток и опять включая. Фактически с этой зарядкой в режиме балансировки мы имеем пропускание небольшого тока балансировки через отстающие ячейки. Тут есть лог предварительной зарядки двух ячеек виден процесс https://electrotransport.ru/index.php?msg=369522 Лог баланса другой моей батареи https://electrotransport.ru/index.php?msg=289205 веден колебптельный процесс.
Примерно так должна балансировать любая правильная зарядка с балансировкой(БМСкой).
После этого втечении 2 суток наблюдал за поведением батареи убедившись равномерности напряжения в 3.45в с точностью до 0.01в опустил заряд доведя напряжение до 3.3в на ячейки на холостом ходу и положил на хранение. Теперь до весны.
Скорость падения напряжения на ячейках после заряда использовал как критерий разбаланса после первой зарядки с балансировкой через 15 мнут разброс по секциям составил более 0.1в что никуда не годиться.

[b-b]Все вот это было описано с одной целью показать что в случае не равномерной нагрузки например в результате раз баланса ячейки разбегаются по параметрам и для последующего приведения батареи в норму необходимо время и несколько циклов балансировки. У меня процесс выравнивания растянулся до суток и три цикла балансировки.[/b-b]

Пример с акб другой химии был приведен исключительно в качестве страшилки о вреде разбаланса.
АКБ от фотика были от зеркалки Кэнон это литийион два боченка последовательно в корпусе 7.4в.

Что касается АКБ от ноутов Вы абсолютно правы срок службы очень сильно зависит от рекламной жадности производителей и в случае если контроллер батареи в угоду получения большого времени работы компа за счет разгона батареи отрегулирован на максимум она очень быстро умирает. Особенно опасно разряжать до максимума и потом долго не заряжать. Поэтому желательно оставлять не менее 20% и заряжать.
Первыми это учла фирма APPLE поэтому у них батарей живут двольно долго проверенно. (Об этом могу рассуждать долго поэтому просто остановлюсь не вдаваясь в дальнейшие подробности т.к. это другая тема)

Ну и в конце спасибо за критическое замечание Возможно это кому то поможет разобраться.

[licwn]

Уважаемый m1011
Проблема с вашими разбалансироваными ячейками только в том, что вы начали заряжать вместе разряженные и заряженные ячейки. Естественно заряженные быстро нахлебались и не дали набрать энергии ячейкам, которые были использованы в эксперименте. Потом вы балансировкой долго и упорно подравнивали степень заряженности ячеек, при этом совершали довольно вредное действие - сверх малыми токами заряжали и разряжали уже заряженные ячейки. Я бы на вашем месте отдельно зарядил и отбалансировал те ячейки, что не участвовали в эксперименте, а затем тоже самое сделал с теми, которые участвовали, ну и в конце объединил все в одну батарею и отбалансировал.
По поводу ноутбуков и фотиков. Не знаю как кэнон, а в ноутбуках нет балансировки, поэтому естественно, что разряжая в ноль и так оставляя на долгое время, за счет того что схема контроля подъедает энергию в любом случае (а иногда и сам ноутбук в выключеном состоянии потребляет  по немногу), то некоторые ячейки уходят чуть ли в ноль, при этом у них повышается внутреннее сопротивление и падает емкость. При следующей зарядке, если контролер не заблокировал батарею, ячейки заряжаются, но не наврномерно из-за разного (изменившегося) внутреннего сопротивления и емкости и все пошел разбаланс и батарее не долго осталось работать. Хочу с акцентировать  - разбаланс ячеек, это  уже следствие! Те не с ним надо первоначально бороться, а батарею беречь.
Вы правльно сказали - старатться не разряжать до конца, на форуме это известное правило - стараться держать батарею не до конца заряженой и не до конца разряженой и будет жить долго.
По поводу эппла - знакомые надолго оставили макбук без внимания (1 мес) - ноут посадил батарею, а потом контроллер заблокировался по переразряду. И хоть ячейки живы, надо покупать новую батарею. Знаю, что можно разблокировать контроллер, но получается дешевле рабочую батарею купить. При этом поиск показал - что проблема массовая. В ноуте этом ситуация эта уже была (видимо хозяев ничему не научила) - покупали батарею. Вот кто пекётся о пользователях своих продуктов, правда?
Все имхо. Если не прав, где то - поправьте.

[Spark24]

Добрый вечер, господа!
Проконсультируйте пожалуйста!
Езжу на АКБ
http://www.a123rc.com/goods-653-48V10AH+Lifepo4+Battery+Pack+%24320+with+free+shipping!!.html

Недавно решил чуть-чуть увеличить емкость за счет покупки еще одного на 3А/ч (48В).
Списался с а123, мне они его изготовили (вместе с БМС)  и выслали.
Почта уже уведомила, что пришли, завтра доставят.

Вопрос по подключению.
Правильно ли их соединить параллельно?
Я не очень разбираюсь в электрохимии разбалансировки. Возможно, правильно было бы сначала дозарядить новый АКБ, а затем уже соединять их. Но, но у меня их стандартная зарядка на 2А. Опасаюсь большого зарядного тока...
Или может это все излишние опасения и они сами по себе сбалансируюстя?

Спасибо!

[илс]

[user]Spark24[/user], по теории и практики параллельного соединения аккумов на форуме было много обсуждений.
Пройдитесь поиском.

Если кратко - соединять можно. После тщательного выравнивания напряжения.
Наличие БМС крайне желательно, особенно, при отсутствии понимания всех процессов.

Насчет большого зарядного тока - правильно опасаетесь.
Опять же, если нет технических навыков, лучше не экспериментировать с другими зарядками.

Как вариант, разряжайте большой аккум до уровня маленького, параллерьте и заряжайте штатной 2А зарядкой. 

Спойлер

мелкий (сперва) надо в ноль разрядить, т.е. до напряжения отсечки. 

[m1011]

Уважаемый m1011
Проблема с вашими разбалансироваными ячейками только в том, что вы начали заряжать вместе разряженные и заряженные ячейки. Естественно заряженные быстро нахлебались и не дали набрать энергии ячейкам, которые были использованы в эксперименте. Потом вы балансировкой долго и упорно подравнивали степень заряженности ячеек, при этом совершали довольно вредное действие - сверх малыми токами заряжали и разряжали уже заряженные ячейки. Я бы на вашем месте отдельно зарядил и отбалансировал те ячейки, что не участвовали в эксперименте, а затем тоже самое сделал с теми, которые участвовали, ну и в конце объединил все в одну батарею и отбалансировал.
По поводу ноутбуков и фотиков. Не знаю как кэнон, а в ноутбуках нет балансировки, поэтому естественно, что разряжая в ноль и так оставляя на долгое время, за счет того что схема контроля подъедает энергию в любом случае (а иногда и сам ноутбук в выключеном состоянии потребляет  по немногу), то некоторые ячейки уходят чуть ли в ноль, при этом у них повышается внутреннее сопротивление и падает емкость. При следующей зарядке, если контролер не заблокировал батарею, ячейки заряжаются, но не наврномерно из-за разного (изменившегося) внутреннего сопротивления и емкости и все пошел разбаланс и батарее не долго осталось работать. Хочу с акцентировать  - разбаланс ячеек, это  уже следствие! Те не с ним надо первоначально бороться, а батарею беречь.
Вы правльно сказали - старатться не разряжать до конца, на форуме это известное правило - стараться держать батарею не до конца заряженой и не до конца разряженой и будет жить долго.
По поводу эппла - знакомые надолго оставили макбук без внимания (1 мес) - ноут посадил батарею, а потом контроллер заблокировался по переразряду. И хоть ячейки живы, надо покупать новую батарею. Знаю, что можно разблокировать контроллер, но получается дешевле рабочую батарею купить. При этом поиск показал - что проблема массовая. В ноуте этом ситуация эта уже была (видимо хозяев ничему не научила) - покупали батарею. Вот кто пекётся о пользователях своих продуктов, правда?
Все имхо. Если не прав, где то - поправьте.

АКБ - каждая ячейка в отдельности перед сборкой батареи была заряжена до упора 3.6в.
Но как показала практика ели ячейка прилично нагружалась для стабилизации ее состояния после таких нагрузок уходит до суток.
Я это не учел и собрал батарею сразу после полного заряда каждой ячейки. И она уже после сборки начала расползаться.
Что и было устранено зарядкой в режиме медленной балансировки трех кратным запуском в течении суток после этого процесс расползания завершился это было установлено двух суточным контролем напряжения на каждой ячейки.

Что касается макбуков пользуюсь уже давно обычно не разряжаю ниже 30-40%. Раньше когда не знал особенностей литиевых АКБ сделал несколько экспериментов по разряду ниже 10% контроллер батареи отреагировал сразу снижением емкости на 3-5%. Больше такого не допускал. Что касается макбуков оставленых без присмотра если он нормально заряжен больше 50% то даже 2 месяца лежания в режиме сна не достаточно для полного разряда.
Отмечено и это справедливо для любой технике на АКБ при наплевательском отношении батарея деградирует по емкости и само разряду.
Проводил эксперименты с ячейками от сдохших сборок ноутбучных АКБ.
После заряда до номинала по напряжению сильно разряженной но еще не сдохшей ячейки она быстро теряет напряжение, если ее периодически дозаряжать то в дальнейшем постепенно саморазряд уменьшается. Но процесс может затянуться на долгие недели и месяцы.
Поэтому если предположить что мак у ваших знакомых был разряжен в ноль полежал потом был заряжен то в этом случае будет большой саморазряд который и может быстро привести к глубокому разряду и блокировки.
Здоровые же АКБ как лифер так и литий ион имеют очень низкий саморазряд.
В данный момент разряжаю и готовлю к зимнему хранению батарею собранную из ячеек лифер винстон 60 А/Ч последний раз ее заряжал в сентябре за почти 3 месяца напряжение не упало ниже 3.43в хранить рекомендуют 3.3в вот и разряжаю.

 

[m1011]

[user]Spark24[/user], по теории и практики параллельного соединения аккумов на форуме было много обсуждений.
Пройдитесь поиском.

Если кратко - соединять можно. После тщательного выравнивания напряжения.
Наличие БМС крайне желательно, особенно, при отсутствии понимания всех процессов.

Насчет большого зарядного тока - правильно опасаетесь.
Опять же, если нет технических навыков, лучше не экспериментировать с другими зарядками.

Как вариант, разряжайте большой аккум до уровня маленького, параллерьте и заряжайте штатной 2А зарядкой. 

Спойлер

мелкий (сперва) надо в ноль разрядить, т.е. до напряжения отсечки. 

У меня две батареи когда есть необходимость я их паралелю - чтобы при этом не возникало токов перетекания делаю это после полного заряда каждой из них(3.6в на ячейку). Соединяю только силовые на балансные вешаю силог на каждую и выставлляю синализацию на 2.9в на ячейку. Расход энергии и остаток емкости контролирую ватт метром. БМС не пользуюсь зарядник модельный.

[licwn]

АКБ - каждая ячейка в отдельности перед сборкой батареи была заряжена до упора 3.6в.

Ячейки, при зарядке по отдельности, заряжались по двух проводной схеме или по 4х?

Но как показала практика ели ячейка прилично нагружалась для стабилизации ее состояния после таких нагрузок уходит до суток.

Моя практика такого не показывает и на форуме я до вас таког оне встречал.

Что касается макбуков оставленых без присмотра если он нормально заряжен больше 50% то даже 2 месяца лежания в режиме сна не достаточно для полного разряда.

Лично сомневаюсь в двух месяцах  беспроблемного лежания. Возможно мы говорим о разных моделях.

Проводил эксперименты с ячейками от сдохших сборок ноутбучных АКБ.
После заряда до номинала по напряжению сильно разряженной но еще не сдохшей ячейки она быстро теряет напряжение, если ее периодически дозаряжать то в дальнейшем постепенно саморазряд уменьшается. Но процесс может затянуться на долгие недели и месяцы.

Заряжали по 2х или 4х проводной схеме? Мой опыт  не подтверждает ваши наблюдения.

Поэтому если предположить что мак у ваших знакомых был разряжен в ноль полежал потом был заряжен то в этом случае будет большой саморазряд который и может быстро привести к глубокому разряду и блокировки.

Контроллер блокирует  если ячейки разрядились ниже какого то предела (мне он не известен). Блокировка предусмотрена и по другим случаям,но в данном случае причина блокировки - переразряд ячеек. Те макбук был заряжен до какого  то уровня, потом в связи с тем что жесткий диск вышел из строя, макбуком перестали пользоваться. Спустя месяц он попал ко мне. Батарея была заблокирована.  В принципе поиск говорит о  том же - люди  перестали пользоваться макбуком на какое то время и когда вернулись к нему - батарея перестала работать.

[m1011]

Схема зарядки четырех проводная.
Маки: Макбук 13 черный 2008; Макбук 13 белый 2008; Макбук Pro 13 алюминий 2009г; Макаир 11 2010г; Макаир 11 2011г; Макаир 13 2012г. Более свежие заряд теряют медленние. Жена и дочь не очень следят за состоянием заряда часто бросают на долго дачный сезон, отпуск.
Более старые не юзал.
Еще много чинил не по одному проблем с АКБ не было.

На такое поведение ячеек раньше так же не обращал внимая эти наблюдения собраны за последнее время после ряда замеров.
Раньше считал что процесс стабилизации параметров проходит быстрее и завершается не более чем за час.

[licwn]

Тогда я не знаю, почему степень заряженности ваших ячеек была такая разная, что потребовалась длительная балансировка. То что, якобы при существенной нагрузке требуется время, что бы ячейки пришли  в себя - бездоказательно и субъективно. Ни один производитель нигде подобного не указывает.  Мой опыт так же ничего подобного не подтверждает. По моему мнению, ячейки которые использовались в эксперименте были затем не достаточно заряжены, во всяком случае степень заряженности ячеек после эксперимента и тех что не использовались - разная. Или состояние ячеек после эксперимента - ухудшилось, по сравнению с другими.
Я исходя из своего опыта не стал бы держать 3  мес ячейки заряженными (те что 60ач) - портятся они от этого.

Маки: Макбук 13 черный 2008; Макбук 13 белый 2008; Макбук Pro 13 алюминий 2009г; Макаир 11 2010г; Макаир 11 2011г; Макаир 13 2012г.

Странно, но по вашему описанию, понять что же это за макбуки - сложно. К примеру, догадайтесь какой я ваз имею в виду - черный, колеса на 13, год выпуска 2008.

[m1011]

Да это понятно но был в отъезде вовремя не сделал потом не сразу нашел время.

[m1011]

Черный и белый http://www.ifixit.com/Device/MacBook_Core_2_Duo такие

http://ru.wikipedia.org/wiki/MacBook тут весь список конкретно номер модели не помню надо смотреть.

[илс]

Ау оффтопщики! ноуты обсуждаем на других форумах.

[BaBax]

ПРОБЛЕМА 
Включил на зарядку мою батарею (+20град)
http://www.a123rc.com/goods-1565-Free+Shipping+Lifepo4+48V21AH+battery+pack+for+1000w+E-bike+.html
полученную из магазина 123 в середине этого лета. Зарядка от Стивена 4Ах58,3V.
Почти сразу зарядка отключилась (кулер, диод позеленел) при 53,88V на батарее, но на выходе зарядки висит 58,3V. Похоже, что сработало БМС по перезаряду, т.к. по прикидке в батарее не хватает 350Wh.
Наверное одна банка умерла.
Что делать? Ездить наверное нельзя. Разбирать? Как выявить труп? Можно ли переконфигурировать временно на 15S? Можно ли потребовать замену ячейки в магазине? Кто-нибудь предъявлял такую претензию к 123?

[korgz]

[user]BaBax[/user], вот и Вы доросли до мелких пакостей
сомневаюсь в удаче гарантированого случая. конечно вскрывайте батарейку,сначала со стороны выходящих проводов,поближе к БМС,главное добраться к разъему балансировочному, проверить все ячейки а потом и принимать решение,бомбить всю батарейку или подтянуть отстающих.

[илс]

Можно ли переконфигурировать временно на 15S?

Многие БМСки не допускают такую вольность. Но попробовать можно.
Что касается гарантии - сфоткайте проблему и напишите Бетти, прежде чем вскрывать батарею.
Многие поставщики недоверчиво относятся к самостоятельной диагностике.

Когда речь идет о гарантии, лучше тупо следовать советам/рекомендациям продавца,... меньше вероятность отказа.