Самодельный свинцово-кислотный аккумулятор (теория)

[DEN81]

Очень хотелось бы попробовать, сегодня обзвонил несколько фирм, есть свинцовый лист ,  любой толщины цена примерно 40 грн кг, но как и везде одни перекупы продают сразу много) из за килограмма разговаривать не хотят, возможно найду производство где он используется попробую купить отходы.

[Alex_Soroka]

2) Слету не нашел состав пластин, но может кто то пробовал подобное: намотать подобно Оптиме два листа свинца и окунуть в электролит, получится хоть что то?

маладежжжжж...........

Вот скачайте по ссылке книжку и прочтите:  http://padabum.com/d.php?id=1031
Ламтев Н.Самодельные аккумуляторы.1936

[Влад Мак]

Очень хотелось бы попробовать, сегодня обзвонил несколько фирм, есть свинцовый лист ,  любой толщины цена примерно 40 грн кг, но как и везде одни перекупы продают сразу много) из за килограмма разговаривать не хотят, возможно найду производство где он используется попробую купить отходы.

Почитайте вот эту ветку https://electrotransport.ru/index.php?topic=14362.180 начиная с  Ответ #180 : 19 Дек 2012 в 15:12:04 »(можно и с начала, там тоже есть чему поучиться)
Коллега из Греции Georgios сделал себе СА аккумулятор из остатков б/у  .
Правда, он делал намазной, но все элементы аккумулятора делал сам, начиная от вновь отлитых решёток и прокаливания остатков намазки, до изготовления нового корпуса.
Рекомендованная книга ему помогла.

[xoid]

Хочу предложить вам идею свинцового аккумулятора с гравитационной сепарацией.
Берем вертикальную пластиковую канализационную трубу большого диаметра, делим её на несколько почти герметичных отсеков пластинами нержавейки (можно использовать проставки из трубы меньшего диаметра).
В каждый отсек кидаем порошок графита и свинца. Минус прикладываем сверху - при зарядке снизу на перегородках будет осаждаться металлический свинец. При разряде он будет растворяться и осаждаться в виде пыли на дне каждого отсека.

Таким образом мы избавлены от всех забот с хитровыгнутыми пластинами и сепараторами. Важно чтобы газ просачивался вверх через неплотности пластин нержавейки, и в то же время просачивание электролита было маленьким во избежание саморазряда и миграции свинца между отсеками.

Такая батарея будет иметь очень небольшую плотность тока, но можно компенсировать это напряжением, имея  например 50 отсеков получаем 100 вольт, и мощность и емкость будет приличная. Зато технологично и долговечно, так как деградировать нечему.

Вообще должен сказать что недостатки современных аккумуляторов вызваны погоней производителей за большим током, это совершенно тупиковый путь. Лучше наращивать напряжение. Гораздо проще иметь в машине батарею, стартер и проводку напряжением например 127 Вольт, можно будет съэкономить много меди.

Буду благодарен как обсуждению так и особенно практической проверке на одном элементе

[Влад Мак]

Про электролит забыли написать и зачем графит.

[baton45]

Вообще должен сказать что недостатки современных аккумуляторов вызваны погоней производителей за большим током, это совершенно тупиковый путь. Лучше наращивать напряжение. Гораздо проще иметь в машине батарею, стартер и проводку напряжением например 127 Вольт, можно будет съэкономить много меди.

Экономия меди хорошо, а как человеку в цепь 127В лезть с голыми руками, понятие электробезопасности никто не отменял. Или будем как в "Мимино" на пианино в резиновых рукавицах? Безопасный ток для человека -- менее 5мА, смертельный  более 100мА, и это все через мышцы и органы. Пока руки сухие, сопротивление большое, нагнулся, открутил колесо, или в жарком салоне летом побыл и ты уже отличный проводник тока. Значит нужно вытягивать мощность в автоэлектрике токами. К сожаления это так, природа и физика.
Я уже молчу про состояние изоляции электропроводки в машине.
З.Ы. Вот копнул справочнике по электробезопасности.
Официально безопасные напряжения: переменка 42В, постоянка 110В в идеальных условиях (сопротивление организма человека около 50 кОм), в неблагоприятных условиях (влажная, грязная обувь, микротрещины на руках, влажные руки, плохое настроение, взвинченность, алкоголь (для водителя круто вообще)), короче все для увлажнения поверхности тела (сопротивление организма 1 кОм). Значит заявленные 42В переменки уже опасны (42мА), а 110В постоянки смертельны.
В старых жигулях тогда пьяные ездить не будут, сипает током.

[xoid]

"Про электролит забыли написать и зачем графит."

электролит обычный, серная кислота. Графит добавляется для улучшения проводимости свинцовых солей на нижнем электроде.

"Напряжение опасно"

В квартирах опасное для жизни напряжение широко применяется, почему бы не в машинах? Сейчас производители норовят капоты винтами закрутить, так что к напряжению будет доступ только у профессионалов.

[Spectre]

В квартирах опасное для жизни напряжение широко применяется, почему бы не в машинах? Сейчас производители норовят капоты винтами закрутить, так что к напряжению будет доступ только у профессионалов.

Уже писали, почему. Условия немного разные внутри квартиры и на машине. Влажность, вибрация и тд и тп. Капот закрутить - это хорошо, конечно. А если замок зажигания на ключик прошьёт? Автомобиль если классифицировать его по аналогии с помещениями - будет особо опасным помещением. В таких случаях закон велит использовать напряжение 12В. Даже 40-50В очень больно шибает летом, когда руки потные.

[TRO]

...Автомобиль если классифицировать его по аналогии с помещениями - будет особо опасным помещением....
...Даже 40-50В очень больно шибает летом, когда руки потные.

Походу те кто в сырую и не дай бог дождливую погоду гоняют на 100в великах иначе чем комикадзами назвать нельзя.
Кстати теперь я понимаю почему на лодочных моторах больше 12 вольт не используют.

[Влад Мак]

"Про электролит забыли написать и зачем графит."
электролит обычный, серная кислота. Графит добавляется для улучшения проводимости свинцовых солей на нижнем электроде.

Уточните, как "В каждый отсек кидаем порошок графита и свинца", в дальнейшем будет участвовать в электрохимических реакциях.

"Напряжение опасно"
В квартирах опасное для жизни напряжение широко применяется, почему бы не в машинах? Сейчас производители норовят капоты винтами закрутить, так что к напряжению будет доступ только у профессионалов.

В авиации, (во всяком случае истребительной) на борту присутствует три основных напряжения питания.
Постоянное - 28 вольт и трёхфазное 208В 400 Гц.
Летают, и в дождь и мороз.
Есть напряжения и по-выше - единицы и десятки киловольт на анодах ламп магнетронов, клистронов, кинескопов и видиконов.
Другое дело, что это повышает требование к используемым материалам и цена может быть дороже меди и её веса.
Кстати, "В 2008 году впервые увидел свет серийный электрический суперкар. Выпустила его фирма Tesla Motors под маркой Roadster. За основу была взята платформа автомобиля Lotus Elise, а электрической составляющей занималась фирма AC Propulsion. В качестве силового агрегата использован электродвигатель мощностью 248 л.с. и крутящим моментом 370 Нм. Скорость вращения ротора – до 14000 об/мин. Привод осуществляется на задние колеса. Источник питания – управляемая микропроцессором литий-ионная батарея с напряжением 375 В и весом 450кг".
http://autoeco.info/tesla.php
Я так, понимаю, авто делали не только для "мачо", но и агрессивных блондинок.

[baton45]

В авиации... Я тоже корабельную технику видел и подплавную крутил. Но ведь давайте упрощать реалии до Жигуля. Когда сопли проводки висят на улицу годами, вместе с драным брызговиком. Иначе автомобиль будет не проще системного блока компьютера, в котором только можно заменять блоками, а найти выгоревшую детальку даже не все опытные радиолюбители захотят. Перспектива ухода от больших токов конечно интересная, но когда её ждать, лет через 50?
А вот применение простого высоковольтного аккумулятора в стационаре, дома например очень даже перспективно, учитывая экологические материалы. "И охота, и убивать никого не надо"

[Влад Мак]

В авиации... Я тоже корабельную технику видел и подплавную крутил. Но ведь давайте упрощать реалии до Жигуля. Когда сопли проводки висят на улицу годами, вместе с драным брызговиком. Иначе автомобиль будет не проще системного блока компьютера, в котором только можно заменять блоками, а найти выгоревшую детальку даже не все опытные радиолюбители захотят. Перспектива ухода от больших токов конечно интересная, но когда её ждать, лет через 50?
А вот применение простого высоковольтного аккумулятора в стационаре, дома например очень даже перспективно, учитывая экологические материалы. "И охота, и убивать никого не надо"

После некоторого порога по напряжению  высоковольтного аккумулятора, становится выгодней ставить низковольтый, а затем - повышающий преобразователь.
Тут, есть ветка в преобразователем с одного литиевого элемента (батареи в параллель) 3.3в.
3.3В, может и слишком мало.
Но, 6-9-12  - уже приемлемо.
А дальше - хоть на 1000 вольтах ездите.
Мотор, может быть в капсуле, как это высоковольтных блоках передатчиков.

[visser]

Хочу предложить вам идею свинцового аккумулятора с гравитационной сепарацией.
Берем вертикальную пластиковую канализационную трубу большого диаметра, делим её на несколько почти герметичных отсеков пластинами нержавейки (можно использовать проставки из трубы меньшего диаметра).
В каждый отсек кидаем порошок графита и свинца. Минус прикладываем сверху - при зарядке снизу на перегородках будет осаждаться металлический свинец. При разряде он будет растворяться и осаждаться в виде пыли на дне каждого отсека.

Таким образом мы избавлены от всех забот с хитровыгнутыми пластинами и сепараторами. Важно чтобы газ просачивался вверх через неплотности пластин нержавейки, и в то же время просачивание электролита было маленьким во избежание саморазряда и миграции свинца между отсеками.

Такая батарея будет иметь очень небольшую плотность тока

Очень хорошая идея и простота изготовления элемента.
Весь день думал ходил и читал про АКБ что получилось.
Не много изменяем схему вами предложную.

Берем вертикальную пластиковую канализационную трубу большого диаметра, делим её на несколько почти герметичных отсеков пластинами нержавейки

Делим их не нержавейкой, а свинцовыми с сквозными ребрами(зубатую).
А почему будет небольшая то плотность тока.
Площадь поверхности можно увеличить, если это оксидные пластины сыпим сверху дробь в пере мешку с остатками пластин старого АКБ(как вариант),можно сделать опять же со сквозными ребрами, площадь пластин губчатого свинца  сквозные ребра
(GROE). Площадь одной пластины будет порядка 3кв.м. Единственное там  обеспечить устойчивость и циркуляцию кислоты и выход газов.По ссылке http://scbist.com/zheldor/teplovoz/teplovoz_31.html рис.182 слева пластина с сквозными ребрами.

[Kama j]

Из двух старых аккумуляторов можно собрать 1 БУ
простейший аккумулятор

Что по этому считаете?

[Влад Мак]

Выше вопрос задал.

https://electrotransport.ru/index.php?topic=14362.0

[Kama j]

Воды много. Мне бы попроще.
А вообще я спрашивал про видео  что выше.

[st_79]

Добрый день.
Alex_Soroka у Вас есть результаты с свинцово-оловянным аккумулятором или Вы забросили эту тему?

[Alex_Soroka]

Alex_Soroka у Вас есть результаты с свинцово-оловянным аккумулятором или Вы забросили эту тему?

из-за переезда в более маленький офис пришлось закрыть эту тему.
Негде опыты с кислотой ставить...