2 асинхронника в 1й упряжке

[Nickolas]

Ведь повесь они второй энкодер, и проблема сразу исчезнет в режиме "момента"

Первое о чем сегодня подумал. Предложил перевести систему в моментный режим, оказалось таких умных уже.... до меня. Систему типа разрабатывали и курировали очень уважаемые люди (одного из Московских универов).  Про наличие люфта - изделие новое, его по причине не работоспособности принять никак не могут! Люфт проверяли многократно и периодически специально назначенные и обученные люди .    Да и вопрос по отдельности- то все работает ! Была бы болтанка коли был бы люфт ?!

[LICC]

Ну раз они такие крутые, пусть и дальше ...... 
А вот сопромат наверное подзабыли они. Какие скручивающие моменты на всю систему действуют даже без люфтов...

[Nickolas]

Ну раз они такие крутые, пусть и дальше ...... 

Это бесспорно , но для себя -то вопросы остались! Голова теперь, в воскресенье забита !
Добавлено 01 Дек. 2013 в 17:13

А вот сопромат наверное подзабыли они. Какие скручивающие моменты на всю систему действуют даже без люфтов... 

Сопромат помнят, именно поэтому два мотора, а не один, усилие распределено . Косяки в управлении...

[Fritz]

Пусть славянку намотают, но только железо возьмут на большее число пар полюсов.

[Nickolas]

Пусть славянку намотают, но только железо возьмут на большее число пар полюсов.

Данную панацею я понимаю, но это не тот случай, результат не изменится, а потом им нельзя... Там только промышленные изделия со всеми штампами.

Не в курсе. Как они его делали мы не обсуждали. 

Если есть возможность спросить... Это бы многое могло прояснить и на будующее...

[Fritz]

Завтра позвоню, спрошу.
А какая проблема со штампами? Заказали на завод, намотали, провели ПСИ, поставили штампы и печати. Ведь двигатели со славянкой будут соответствовать ТУ и ГОСТам. Ни в одном документе не регламентируется тип обмотки. Скорее всего им "религия" не позволяет.  В принципе это не моё дело, завалят разработку - мне же лучше. Они не первые и не последние. РЖД с Гранитом уже наелось, КАМАЗ со своей платформой то же от них не сильно отстал. А мы подождём когда они пряники начнут отгребать. В борьбе между разумом и жадностью всегда побеждает жадность. Увы!

[Nickolas]

Завтра позвоню, спрошу.
А какая проблема со штампами? Заказали на завод, намотали, провели ПСИ, поставили штампы и печати. Ведь двигатели со славянкой будут соответствовать ТУ и ГОСТам. Ни в одном документе не регламентируется тип обмотки. Скорее всего им "религия" не позволяет.  В принципе это не моё дело, завалят разработку - мне же лучше. Они не первые и не последние. РЖД с Гранитом уже наелось, КАМАЗ со своей платформой то же от них не сильно отстал. А мы подождём когда они пряники начнут отгребать. В борьбе между разумом и жадностью всегда побеждает жадность. Увы!

Разработку уже завалили. Приняли гениальное решение работать на одном моторе (интересно долго проработают )  Помимо ТУ и ГОСТов есть более сложные штампы . По убеждениям они атеисты. Я год назад обозначал "Славянку" , но отсутствие серийно выпускаемой продукции с приемками для них не приемлемо.

[Fritz]

Уралэлектро имеет зарегистрированные ТУ на двигатели со славянкой и пятую приёмку. Двигатели серии АДЭМ со славянкой. По их пояснениям - серийно не производят потому, что нет заказов. Они их не хотят продавать по установившемся ценам. Хотят продавать дороже. Рядовой потребитель дороже брать не хочет.

[Nickolas]

Уралэлектро имеет зарегистрированные ТУ на двигатели со славянкой и пятую приёмку. Двигатели серии АДЭМ со славянкой. По их пояснениям - серийно не производят потому, что нет заказов. Они их не хотят продавать по установившемся ценам. Хотят продавать дороже. Рядовой потребитель дороже брать не хочет.

Инфу закину. Спасибо.

[Fritz]

Ссылка на соответствующий раздел сайта Уралэлектро: http://www.uralelectro.ru/text/61

[Fritz]

Можно попробовать другой вариант. Взять два серийных двигателя с обмоткой 127/220 Вольт. Соединить согласно и последовательно фазы звезды одного и второго двигателей. Запитать всю эту раскладушку от одного частотника. Это может сработать.

[Nickolas]

Можно попробовать другой вариант. Взять два серийных двигателя с обмоткой 127/220 Вольт. Соединить согласно и последовательно фазы звезды одного и второго двигателей. Запитать всю эту раскладушку от одного частотника. Это может сработать.

а как быть с рассогласованием роторов, которое наверняка имеет место быть ? только что беседовал , это второе изделие с подобной схемой. Первое работало без проблем. Конечно никто не следил за  положением ротора (да и как проследишь ?) Соответственно Однозначно виновато рассогласование между роторами, которое приводит к расколбасу контроллеров, по идее векторный контроллер обязан подстраиваться под такие ситуации.

[Fritz]

Контроллер вряд ли удастся подстроить под такие ситуации. Есть ещё один "прикол". Ни кто не даст гарантии, что стержни беличьей клетки не содержат оксидных плёнок и включений. При этом их распределение по стержням не предсказуемо, равно как и качество заливки. Перед сборкой пары нужно проверить её на комплиментарность - проверить стержни на обрыв и сопротивление. Для этого нужно на кольца подать ток 50-70 Ампер, например от сварочника и ротор "обсыпать" ферромагнитной мелкой стружкой или ферритовым порошком. Если распределение вдоль стержней будет неравномерным, значит ротор нужно менять. Да,  НИИ-ети их кочерыжку, теории до ж...пы, а знаний...

[Nickolas]

Контроллер вряд ли удастся подстроить под такие ситуации. Есть ещё один "прикол". Ни кто не даст гарантии, что стержни беличьей клетки не содержат оксидных плёнок и включений. При этом их распределение по стержням не предсказуемо, равно как и качество заливки. Перед сборкой пары нужно проверить её на комплиментарность - проверить стержни на обрыв и сопротивление. Для этого нужно на кольца подать ток 50-70 Ампер, например от сварочника и ротор "обсыпать" ферромагнитной мелкой стружкой или ферритовым порошком. Если распределение вдоль стержней будет неравномерным, значит ротор нужно менять. Да,  НИИ-ети их кочерыжку, теории до ж...пы, а знаний...

Разбирать заводское изделие никто не даст. Векторный контроллер обязан такие вещи решать. Я уверен, что схему с двумя контроллерами сделали именно по этой причине, но не сработало. Вот сижу , чешу репу, а как поведет  себя мой в данной ситуации ...???

[Fritz]

Значит нужно проводить входной контроль или приёмку на площадке завода изготовителя. Вам стоит хотя бы раз посмотреть как они заливают ротора и всё поймёте сами. Ни один контроллер такие проблемы пока не в состоянии решить.

[Fritz]

Данная ситуация сродни решения другой задачи. В шестерне редуктора отсутствует один или несколько зубьев. Редуктор вроде как крутится, но вот  теперь нужно придумать как заставить его работать? Может масло погуще залить? 

[TRO]

Идея скоммутировать обмотки последовательно не так уж плоха как кажется. Со звезды перекоммутировать в треугольник и каждую обмотку последовательно (не забыв сфазировать). Должно получится 85% оборотов от номинала, если это устроит и частотник с запасом по мощности, то есть смысл заморачиватся.

[Nickolas]

Данная ситуация сродни решения другой задачи. В шестерне редуктора отсутствует один или несколько зубьев. Редуктор вроде как крутится, но вот  теперь нужно придумать как заставить его работать? Может масло погуще залить? 

Не совсем корректное сравнение. Я понимаю Вашу позицию. Хороший двигатель иметь хорошо ! Кто же против, но контроллер и нужен для того, чтобы невилировать  эти издержки.
Добавлено 01 Дек. 2013 в 20:50

Идея скоммутировать обмотки последовательно не так уж плоха как кажется. Со звезды перекоммутировать в треугольник и каждую обмотку последовательно (не забыв сфазировать). Должно получится 85% оборотов от номинала, если это устроит и частотник с запасом по мощности, то есть смысл заморачиватся.

А что это даст и как изменит ситуацию? При условии , что роторы не трогаем (оставляем их в произвольном положении)