Самодельный электромобиль

[aL75]

[b-b]ТЕМА ПЕРЕНЕСЕНА ИЗ ФОРУМА SHULIPA.BORDA.RU[/b-b]

[b-b]Вал Вас[/b-b]
новичок
   
>>> Отправлено: 03.04.07 20:49. Заголовок: Самодельный электромобиль.

Здравствуйте. На данном форуме мы спокойно и результативно можем обменяться мнениями и знаниями по строительству самодельного электро--мобиля, трайка, байка, скутера. Есть практика в их создании и эксплуатации. Только одно понимание того, что любое транспортное средство на электрической тяге в пять раз экономичнее своих коптящих собратьев, не может не вызывать интерес.
За короткое время в России собрано шесть самодельных авто, питающихся исключительно от АКБ. Я один из первых создателей. Вторым моим девайсом был электрический картинг. Затем собрал трайк. Заканчиваю его внешнюю отделку. Одновременно собираю скутер с большой дальностью пробега. Очень интересное занятие, господа. Присоединяйтесь. Всегда расчитывайте на помощь. С Ув. Валерий Васильевич.

        
   **************************************************
[b-b]Константин Вик.[/b-b]
новичок
   
>>>> Отправлено: 04.04.07 20:18. Заголовок: Re:

Уважаемый Юрий Юрьевич! Уважаемый Валерий Васильевич! Огромное спасибо, за то, Вы дали жизнь Российскому электромобилестроению и низкий поклон от всех электромобилистов. Еще раз спасибо Вам Юрий Юрьевич, за то, что Вы помогли очистить наш Край от ГИБДДшной коррупции и поборов. Давно интересуюсь электротранспортом. Скажите а разработанный Ваш проект подходит к автомобилям Дэу-нексия и Шкода- октавия? Хотелось бы узнать, через сколько месяцев окупится установка электродвигателя.
Вашим проектом уже заинтересовались местные газелисты.
Готов к совместному сотрудничеству.

С уважением: Константин Викторович Тверская область.
        
   **************************************************
[b-b]LICC[/b-b]
администратор
   
>>>> Отправлено: 04.04.07 21:28. Заголовок: Re:

Константин Викторович. переоборудовать из авто в электро можно практически любой автомобиль. Желательные параметры: передний привод, крепкий кузов, свободное место под батарейки. Я конструирую электромобили уже много лет, и моя таврия-электро прошла несколько модернизаций. Таврию я выбрал из за крепкого кузова, малого веса, и надежной коробки с запасом по моменту(у электро движков пусковой момент в несколько раз может превышать бензиновые движки) Окупаемость проекта зависит от цены и грамотно подобранного комплекта для переделки. По комплектам обратитесь к Валерию Васильевичу.

        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]
уже был
   
>>>> Отправлено: 05.04.07 10:50. Заголовок: Цена вопроса

Константин Викторович. В зависимости от сложности комплектации и типа авто установка электрооборудования окупается за 1-3 года. Например, новая Газель при интенсивной эксплуатации окупает себя и комплект за два года полностью. Только комплект на грузовичке окупается за 6-8месяцев.
На легковом авто при недешевых АКБ комплект окупается за пару-тройку лет. Авто не первой свежести стоимостью до 3 т.долл. окупается вместе с заменой и батарейками примерно за 2,5 года.
При этом нужно учесть, что электрические узлы имеют завидные сроки службы и переживут не одну базу.

С Ув. В.В.

        
   **************************************************
Roll
новичок
   
>>>> Отправлено: 05.04.07 16:17. Заголовок: Цена вопроса

Эх мужики! Идея то хорошая, да только бюрократы-супостаты. Дадут ли нормально развиватся?

        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]
уже был
   
>>>> Отправлено: 05.04.07 20:00. Заголовок: Re:

Коллега. Обратите внимание, что на форуме приведен документ, разрешающий использование самодельного элктромобиля на дорогах общего пользования. Лед тронулся. Ишите в себе желание слелать его.
С Ув. В.В.

        
   **************************************************
Вал Вас
уже был
   
>>>> Отправлено: 08.04.07 08:04. Заголовок: Re:

Всех с Праздником, друзья. Успехов и удачи.
С уваженияем. Валерий Васильевич.
        
   **************************************************
[b-b]Константин Вик.[/b-b]
уже был
   
>>>> Отправлено: 08.04.07 18:47. Заголовок: C ПРАЗДНИКОМ ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ

Уважаемый Валерий Васильевич! Скажите, какой срок службы у комплектующих и пробег электродвигателя. Возможен ли гарантийный ремонт. Если заменить Электродвигатель на ДВС в Газелях, то впоследствие можно будет решать проблемы обеспечения комплектующих запчастей. Спасибо.
        
   **************************************************
Вал Вас
уже был
   
>>>> Отправлено: 09.04.07 08:51. Заголовок: Re:

Уважаемый Константин. Осмелюсь утверждать, что комплектующие электрической части переживут как минимум пять Газелей. С ремонтом нет проблем. Да и ремонтировать там нечего. Щетки, возможго подшипники. Лет через пять. И копейки.

        
   **************************************************
Вал Вас
был не раз
   
>>>> Отправлено: 18.04.07 19:01. Заголовок: Re:    [Re:zoxy]

К сожалению, скорее всего не осталось. Уже стоят на авто или в стадии установки. Поищу. Однако, надежд мало. Есть попроще. Болгарские. 7,5 Квт в номинале. 72 вольтовые..

С УВ. В.В.

        
   **************************************************
zoxy
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 18.04.07 20:34. Заголовок: Re:    [Re:Вал Вас]

Вал Вас Кстати, неужели не выпускают двигатели с аналогичными параметрами(как у Advanced D.C. Motors 8" 4001А ) в Европе или в Китае?
А если на Болгарских 7.5 КВт 72В делать, то какую максимальную скорость можно будет получить при переделке ВАЗ2109?

        
   **************************************************
Вал Вас
был не раз
   
>>>> Отправлено: 19.04.07 08:53. Заголовок: Re:    [Re:zoxy]

В Америке от стоит 1280 гринов. Плюс доставка и таможня.
Ездить на электромобилях со скоростями более 70 км/час неразумно. Наши зубила имеют жуткую аэродинамику. Опустошат АКБ за 15 мин при скорости более 100 км/час.

        
   **************************************************
LICC
администратор
   
>>>> Отправлено: 19.04.07 05:36. Заголовок: Re:

Для движков последовательного возбуждения, ком являеться и американец A.D.C. и болгарин, можно смело поднимать напряжение питания почти в 2 раза(у A.D.C. номинал тоже 72В а питают в плоть до 144!!!) Нужно учитывать лиш два основных момента.: обороты не должны привысить макс. допустимые, и ток должен соответствовать паспортному. Я в первом варианте электротаврии использовал движек 3.6 кВт 72 В питал его -96 В и разгонялся до 70км/ч по динамике дискомфорта не испытывал по городу.

        
   **************************************************
zoxy
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 19.04.07 12:59. Заголовок: Re:

На Болгарских двигателях пишут 1400 Оборотов/мин, это номинал? сколько вообще макс чило оборотов могут достигать балгарские двигатели?

Я тут пробиваю может ли какая-нибудь фирма в Москве привезти из Америки Двигатель, вроде DHL сможет, но цены пока не знаю. Сколько вообще вам обходится доставка и растаможка Advanced D.C. Motors 8" 4001А?
        
   **************************************************
Вал Вас
был не раз
   
>>>> Отправлено: 19.04.07 19:34. Заголовок: Re:    [Re:zoxy]

Как минимум половина от стомости обходится доставка и таможня.
Болгары спокойно раскрутятся в два раза живее. Только стоит помнить, что все сверьхноминальные нагрузки должны быть кратковременными. Секунды, максимум пара минут. Бывают исключения.

        
   *************************************************
zoxy
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 19.04.07 13:25. Заголовок: Re:

Вот наше двигатели http://www.luksprom.ru/index.php?section=home&page=price2
как думаете можно использовать в электромобиле?
        
   **************************************************
Вал Вас
был не раз
   
>>>> Отправлено: 19.04.07 19:37. Заголовок: Re:    [Re:zoxy]


Я бы не стал. Да и вообще прецедентов не знаю. Ну уж лучше болгарина.

        
   **************************************************
LICC
администратор
   
>>>> Отправлено: 19.04.07 22:02. Заголовок: Re:

по справочнику при номинале 1400 - максималка- 2500об/мин. на тяговом болгарине

        
   **************************************************
zoxy
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 20.04.07 09:21. Заголовок: Re:    [Re:LICC]

LICC да, пожалуй 2500 маловато будет, быстро не поедешь

        
   **************************************************
Вал Вас
был не раз
   
>>>> Отправлено: 21.04.07 09:53. Заголовок: Re:    [Re:zoxy]

По поводу 2500 оборотов. Достаточно, для развития скорости 350км/час. Мало?

Для легкого авто общей массой 800-900 кг двигателя номинальной мощностью 7,5-10Квт по-скромному достаточно. Обязательно с КПП.
Про скорости выше 70км/час (если это не спорт-купе) нужно подзабыть.

О пендосии ничего не знаю. Слухи на форуме излишни. Ведаю, кто может заказать из США новые двигатели. Пишите в личку. Подскажу. Есть там и 9 дюймов и покруче.

        
   **************************************************
LICC
администратор

>>>> Отправлено: 20.04.07 21:02. Заголовок: Re:

Для города хватит, а за город-медленновато будет.... хотя до 90 км/ч 6.5кВт движек при повышенном напряжении хватит, но не на долго

        
   **************************************************
Zickr
уже был
   
>>>> Отправлено: 22.04.07 22:16. Заголовок: Я бы хотел приобрести конвертированный электромобиль

Я бы хотел приобрести конвертированный электромобиль. Готов пройти весь процесс при вашей поддержке. То есть выбрать и купить "донора" заказать и ждать мотор и батареи, присутствовать-помогать при установке. пишите genius512 at gmail.com

        
   **************************************************
Вал Вас
был не раз
   
>>>> Отправлено: 23.04.07 09:16. Заголовок: Re:

Такое возможно. И даже очень.
С Уважением В.В.
     
   **************************************************
Zickr
уже был
   
>>>> Отправлено: 24.04.07 13:53. Заголовок: Re:    [Re:Вал Вас]

жду вашего письма на мейл для обговаривания подробностей genius512(at)gmail.com

        
   **************************************************
Вал Вас
был не раз
   
>>>> Отправлено: 23.04.07 23:20. Заголовок: Re:

Восьмидюймового двигателя будет более, чем достаточно, чтобы девятка бегала веселее, чем с родным ДВС. Что такое 60Квт в пике?. Это 100Квт в пересчете на бензиновый. Кажется, для Вас есть новость.
С Уважением. В.В.

        
   **************************************************
Вал Вас   
был не раз
   
>>>> Отправлено: 25.04.07 11:48. Заголовок: Re:

Юрий Юрьевич. Имеется ли возможность размещать на форуме фото девайсов: электромобилей, трайков, скутеров и прочих самодельных средств электротранспорта и комплектующих к ним?

        
   **************************************************
Юрий Шулипа
администратор
   
>>>> Отправлено: 25.04.07 18:20. Заголовок: Юрий Шулипа

Да пожайлуйста сколько угодно.

        
   **************************************************
Вал Вас
был не раз
   
>>>> Отправлено: 25.04.07 21:50. Заголовок: Re:

Подскажите последовательность действий при размещении фото. Спасибо.

С УВ. В.В.

[aL75]

LICC
администратор
>>>> Отправлено: 26.04.07 05:46. Заголовок: Re:

Пример с картинкой (силовая схема Эл.таврии)

[aL75]

[b-b]Вал Вас[/b-b]
частый гоcть
   
>>>> Отправлено: 26.04.07 16:17. Заголовок: Re:

риветствую.
Параллельно контактору желательно подключить резистор сопротивлением 510-850 Ом мощностью более 20 Вт.

С Ув. В.В.

        
   **************************************************
[b-b]LICC[/b-b]
администратор
   
>>>> Отправлено: 27.04.07 05:38. Заголовок: Re:

Да, к стати, он реально там и стоит

        
   **************************************************
[b-b]F8[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 27.04.07 08:49. Заголовок: Re:

Вопрос Валерию Васильевичу:
Вы рассматривали вариант переоборудования в электромобиль на базе асинхронного двигателя и частотного преобразователя (инвертора)?
В первом приближении такой вариант переоборудования должен быть дешевле. Во первых стоимость асинхронных двигателей гораздо ниже чем машин постоянного тока и их можно преобрести в россии за смешные деньги. Во вторых стоимость частотного преобразователя на мощность (ном) 15 кВт составляет порядка 1300-1500 у.е. В третьих преобразователи можно программировать и получать нужные нагрузочные характеристики. Асинхронные двигатели с КЗ ротором не имеют щеток.
Примеры на англоязычных сайтах есть, например на базе преобразователя чатоты Данфос (http://www.austinev.org/evalbum/1149).
Оборотной стороной применения частоных преобразователей является высокое напряжение (около 450В), однако управление идёт малыми токами (порядка 20-25А). Также для меня пока остаётся не понятным, куда подключается аккумуляторы в инверторе (думаю к шине постоянного напряжения внутри преобразователя). Но думаю этот вопрос решаем.


        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]
частый гоcть

>>>> Отправлено: 27.04.07 16:58. Заголовок: Re:    [Re:F8]

Какова стоимость драйвера-преобразователя на 60Квт? Где свободно и недорого можно приобрести вентильник? Можно ли гарантированно обеспечить безопасность при напряжениях на борту в районе 450 вольт? Простите, что вопросами на вопросы.

        
   **************************************************
[b-b]LICC[/b-b]
администратор
   
>>>> Отправлено: 27.04.07 20:16. Заголовок: Re:

[b-b]От ассинхронников отказались в пользу синхронных вентильных движков, хоть они и дороже, зато имеют гораздо больший пусковой момент и КПД в широком диапазоне оборотов. В промышленных вариантах сейчас тока вентильники и реже коллекторные движки. В Приусах в том числе....[/b-b]
        
   **************************************************
[b-b]F8[/b-b]
постоянный участник

>>>> Отправлено: 28.04.07 05:13. Заголовок: Re:

Достаточно насыщенный сайт по частотным преобразователям http://www.softstarter.ru/product_2.html. Набирайте в яндексе "Частотные преобразователи" и прочёсывайте ссылки. Я отправлял запрос на цены по данфосам на их официальный русский сайт, но мне ответ пока не пришел. Я с данфосами немного работал - ваще волшебная весч. На них реализованиы практически все защиты двигателя и самого преобразователя, которые можно придумать. В преобразователях есть встроенный контроллер, который можно программировать и подключать дополнительные модули с дискретными и аналоговыми входами и выходами, в мощных моделях есть функции торможения двигателя на резистор. Эту функцию теоретически можно использовать для рекуперации.
Большинство преобразователей расчитаны на кратковременное выжимание из асинхронников до 150% номинального момента. Что касается безопасности при напряжении 450 В, то управление частотником производится через низковольтные цепи, а силовая часть с высоким напряжением может быть совершенно изолирована от железа кузова. Следует использовать проводку, расчитанную на напряжение промышленной сети 0,4кВ. По ГОСТам такая проводка должна держать до 1000В.
Кроме всего прочего, форсирование асинхронных двигателей гораздо проще - крути, пока подшипники не разваляться. Обмотка там из пазов не вылезет, а преобразователь позволяет ТЕОРЕТИЧЕСКИ увеличиль скорость вращения в 8 раз относительно номинальной (400 Гц против 50Гц).

        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]
частый гоcть
   
>>>> Отправлено: 28.04.07 07:38. Заголовок: Re:    [Re:F8]

Ваша ссылка на преобразователи у меня не открывается. Упомянутая функция динамического торможения далеко отстоит от рекуперации, как таковой. Не есть одно и то же.

Так сколько примерно стоит драйвер-преобразователь переменного тока на 60Квт? Слишком дорого, чтобы его деферамбить. К примеру, постоянник КУРТИС в США 120в, 550а стоит 1500 долларов. Еще нужно учитывать, что для контроллера мощность 60Квт тоже является пиковой. Длительная не превышает половину от указанной.

Электрическая система авто постоянного тока более надежна и проста. Отнисительно дешевая. При выходе контроллера из стороя можно переключиться напрямую на пониженное питание и только с помощью контактора всегда проехать десяток-другой км.

Да, импортные модели э/мобилей как правило оснащены переменниками. Стоимость их систем управления в несколько тысяч баков меркнет на фоне цены используемых батареек (десятки тыс. гринов, иногда - сотни) и карбоновых кузовов. У самодельщиков из России нет таких финансов. Поэтому топаем по самому оптимальному пути с минимизацией затрат. С далеко не намного худшими итогами.

Использование на борту самодельных авто напряжений более 140-160в полагаю делом рискованным. Особенно, если авто собирается под заказ. Безопасность прежде всего. Как провода могут сконтактировать при аварии, богу только известно. Теоретически я сам просчитываю много продвинутых вариантов. Однако. приступая к конкретному изделию и заглянув в кошелек, немедля опускаюсь на земную поверхность.

        
   **************************************************
[b-b]F8[/b-b]
постоянный участник

>>>> Отправлено: 28.04.07 05:24. Заголовок: Re:

Да, кстати, чуть не забыл. А куда, если не секрет, вам двигатель в 60 кВт, вы хотите запустить икарус на батарейках?

        
   **************************************************
[b-b]LICC[/b-b]
администратор
   
>>>> Отправлено: 28.04.07 05:44. Заголовок: Re:

60 кВт- это пиковая мощь при разгоне. Номиналка 15 кВт. Приятно рвануть с перекрестка

        
   **************************************************
[b-b]F8[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 28.04.07 07:52. Заголовок: Re:

Асинхронный двигатель имеет более низкую перегрузочную способность, чем двигатель постоянного тока последовательного возбуждения и более жесткую механическую характеристику (f=f(M)), поэтому выжать из 15-ти киловатного АД 60кВт по определению не получится. Даже ести вы поставите 60 кВт-най преобразователь на двигатель 15 кВт и попробуете резко стартонуть - сожгёте движек, а при нормальной работе не добъётесь приемлимого КПД, тк характеристики двигателя не будут соответствовать характелистикам преобразователя.
Если вы в преобразователь ввести правильные параметры двигателя, то он Вам просто не даст изнасиловать двигатель.
Резкий старт можно обеспечить за счёт КПП и высокая мощность здесь не нужна (мощность=момент х обороты), а при старте высоких оборотов нет и как я уже писал - преобразователь может обеспечиль 150% номинального момента.
Кроме того, при большинстве конвертирования авто прямой привод не используется, а остаётся КПП и резко рвануть можно не со 2-й а с первой передачи.
Для ВАЗ21083-10 передаточные числа с 1-й по 5 предачи 3,417; 2,053; 1,357; 1,031; 0,784, из чего видно, что при старте не со 2-й а спервой передачи мощность для старта нужна в 1.4 раза меньше при том же моменте. (данные по КПП с сайта http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?filename=enter.php&label=).
Чтобы не было пустой болтовни без конкретики настоятельно рекомендую освежить в голове курс "электрических машин", механические характеристики, способы регулирования асинхронных машин.

        
   **************************************************
[b-b]F8[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 28.04.07 08:36. Заголовок: Re:

по поводу ссылки на преобразователи - зайдите на www.softstarter.ru, затем на страничку "Изделия". Там есть хаарактеристики, цены, рекомендации при выборе.

        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]
частый гоcть
   
>>>> Отправлено: 28.04.07 08:45. Заголовок: Re:

С той же конечной целью, знающий об электромобилях не по-наслышке, поскольку катаюсь на Электронике (донор Монза) не первый год, утверждаю, что менее 25Квт на тонну массы авто являются недопустимыми. Поскольку при недостатке мощности машина выпадает из общего потока, имеет никудышнюю динамику. И никакими КПП этот недостаток координально не решить. Эта цифра в свое время была указана в требованиях для самодельных транспортных средств. Поверьте практикам, господа.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 28.04.07 16:47. Заголовок: Re:

Подскажите на сколько максимум ампер понабится амперметр из практики?

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 28.04.07 17:20. Заголовок: Re:

Сейчас занимаюсь закупкой всяких мелочей и сборкой ШИМ контроллера, вот и хочу узнать.
Рассчитать, то я могу, а вот сколько реально ампер надо для уверенных маневров как трогание с места, обгон, ускорение. Интересно сколько нужно ампер для того чтобы тронуться со шлифом:-) Из практики, при вашем напряжении?

        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]
частый гоcть
   
>>>> Отправлено: 28.04.07 18:00. Заголовок: Re:

При трогании с места, на длительных подъемах , обгонах система потребляет до 200-250ампер при напряжении 120в. Учитывая обязательный двойной запас ключи контроллера необходимо расчитывать на 500 а.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 30.04.07 20:43. Заголовок: Re:

При питании устройства от аккумуляторных батарей, их необходимо заблокировать
конденсаторами из расчета 10 тысяч микрофарад на киловатт подключенной мощности. Это обязательно делать или нет и насколько критично? Это случайно не продляет срок службы АКБ? и можно ли подключить последовательно два конденсатора 63В, что бы получить 126В, а то больше чем на 100В такой емкости сложно найти


        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]
частый гоcть
   
>>>> Отправлено: 30.04.07 21:04. Заголовок: Re:    [Re:zoxy]

Первый раз читаю и неоходимости применения кондеров. Кто это выдумал? Еще не родились такие кондюки, которые могли бы реально в течении нескольких секунд содействовать АКБ в разгоне авто. Даже очень дорогие ионисторы на такое не способны. Начитавшиеся изобретателей-лоходромщиков иногда предлагают использовать суперконденсаторы для приема энергии рекуперации. Нет таких суперов. По крайней мере за умеренные деньги в несколько тысяч долларов. Обычные электролиты и близко ни на что не пригодны.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 04.05.07 21:51. Заголовок: Re:    [Re:Вал Вас]

Вал Вас Я понимаю, что они не будут давать дополнтельную мощность, просто вроде как рекомендуют ставить для контроллера хотя бы 1000мк на 1кВт мощности. А у вас на Монзе вообще нет электролитов, даже малой емкости?

        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]
участник
   
>>>> Отправлено: 04.05.07 22:46. Заголовок: Re:    [Re:zoxy]

Кто и где рекомендует? У меня даже мысли не возникало применять электролитические. Практика показала, что даже ионисторы неспособны поддержать батарейки-труженицы. Вы представляете, что такое 1000 Мкф и Квт мощности?

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 05.05.07 14:05. Заголовок: Re:

Игорь Корхов рекомендует... я если честно тоже не могу понять зачем они нужны.

        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]
участник
   
>>>> Отправлено: 05.05.07 16:03. Заголовок: Re:

Подождем ответа Игоря Юрьевича. Более, чем уверен, кто-то что-то спутал. Уверен, он был неверно понят. Вместе проходили путь суперов. Что там К-50.

С Ув. Вал Вас

        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]
участник
   
>>>> Отправлено: 05.05.07 16:43. Заголовок: Re:

Возможно, Вы его неправильно поняли. И.Ю некогда писал, что на выходе контроллера КУРТИС стоят полтора десятка кондюков для сглаживания формируемых импульсов. Совсем иной вопрос. Другое назначение. Не имеющее ничего общего с АКБ.

[aL75]

[b-b]LICC[/b-b]
администратор

>>>> Отправлено: 06.05.07 06:15. Заголовок: Re:

Валерий Васильевич, абсолютно верно, в силовой цепи питания контроллера стоят сборки кондюков , компенсирующих индуктивность силовых проводов и частично сглаживающих высокочастотные импульсы по питанию.
Это схема силовой части контроллера CURTIS 1221-B

[aL75]

[b-b]zoxy[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 06.05.07 14:21. Заголовок: Re:    [Re:LICC]

LICC Интересная схемка 35 шт полевиков!!! я вот хочу 12шт irf3415 поставить , по моему оптимальнее будет и внутреннее сопротивление будет меньше, да и общая цена ниже... Меня вот интересует, на схеме сопротивления затворов стоят на каждый полевик в отдельности (затворы не соединяются вместе), либо тупо параллельно, а потом на соединенные затворы? По идее первое, но че-то схема куртиса меня смущает...

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 06.05.07 11:10. Заголовок: О контрллерах управления

Прошу поделиться информацией. Кто и какими контроллерами пользуется
для управлениями электродвигателями постоянного тока. Ответьте на форум
или на E-mail: ppgreen@rol.ru. Токмаков Н.М.


        
   **************************************************
[b-b]LICC[/b-b]
администратор
   
>>>> Отправлено: 07.05.07 05:29. Заголовок: Re:

Я свои контроллеры собирал как Вы планируете, но последняя, недоделанная схема лежит как раз на основе силовой схемы Куртса. Всеж таки 35 полевиков имеют меньшее переходное сопротивление(сечение выводов тоже учитываеться 35х0.75мм2) чем 12х0.75мм2 , даже с лучшими характеристиками кристалла.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 07.05.07 08:42. Заголовок: Re:

Посмотрел время переключения у irf640 и у irf3415, гдето в два раза больше, tr=55нс, tf=69нс у irf3415 и tr=27нс tf=32нс у irf640 . Думаю из за этого в куртисе стоят именно они, только вот не понятно как получить такое время включении и выключения, если даже самый быстрый драйвер LM5111 на общую емкость 54600пФ даст больше 100нс (на Сload=10000пФ tr=42нс, tf=33нс). Интересно драйвер в куртисе на транзисторах дает меньшее время включения и выключения? А то я уж хочу на транзистора драйвер делать

        
   **************************************************
[b-b]LICC[/b-b]
администратор
   
>>>> Отправлено: 07.05.07 21:19. Заголовок: Re:

Вот фрагмент драйвера куртиса:

[aL75]

[b-b]zoxy[/b-b]
постоянный участник
   
>>> Отправлено: 08.05.07 11:52. Заголовок: Re:    [Re:LICC]

В драйвере куртиса транзисторы конечно шустрые Ft=75Мгц, можно например кт940 с Ft=90Мгц поставить, ну и другие подобрать...
Усилитель тока по моему, нужно будет собрать глянуть как работает, придется еще шустрый опер с большим усилением перед ним ставить, чтобы уменьшить время вкл и выкл. Что думаете на этот счет?

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 08.05.07 17:51. Заголовок: Re:    [Re:LICC]

Схему драйвера куртиса собрал стабилитрон на 15в не ставил, работает таким образом: подаешь на вход +Uпит на вых Uпит при этом входной ток равен 0, садишь вход на землю на вых 0, вх ток при этом около 6мА.
Осталось с опером поэксперементировать

LICC как считаете если шустрый опер поставить с большим усилением, чтобы он работал как ключ, то его время вкл и выкл будут же очень маленькими?

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 08.05.07 18:11. Заголовок: Re:

!У меня идея, взять драйвер LM5111 потом драйвер куртиса на транзисторах (его входная емкость должна быть не большой), а уж потом вых транзисторы. По моему идеально получится

           
   **************************************************
[b-b]dumi[/b-b]
новичок

>>>> Отправлено: 11.05.07 11:43. Заголовок: Re:

Добрый день всем и с прошедшими Праздниками!

Давно задумываюсь о постройке электромобиля. Особенно после того как пару лет назад прочитал статью про Вячеслава Кравчука. Мы с ним некоторое время переписывались, а потом после возвращения из-за рубежа я потерял все его координаты. Сайт его к сожалению не работает. И вчера в очередной раз прочёсывая интернет нашёл этот форум - чему и очень рад!
Позволю себе вмешаться в текущее обсуждение.
Учитывая все ограничительные факторы (пробег около 100 км в день) - напрашивается вывод о чисто городском автомобиле. По статистике в городе автомобилист 98% времени проезжает в одиночку. Т.е. я для себя решил что думать буду только о двухместном автомобиле
Тем более что видимо это будет второй автомобиль в семью.
Как варианты рассматривались концепциИ: про-спорт Лотус 7 или шасси типа Смарта. Обе позволяют сохранить культуру веса, простоту изготовления и достаточное место для тяговых батарей. Я имею схематические чертежи и на оди и на второй вариант кузова.
Даже сделал модели рамы из проволоки и картона. Также имею готовые решения по подвеске и трансмиссии.
Но по самой электрической части я полный профан .
Вячеслав мне писал что самай "проблемный" элемент это коммутатор. Т.к. если мотор можно найти бюджетный с погрузчика (я уже присмотрел себе ), тяговые батареи по-мойму собирают у нас в Кишинёве на совместном с болгарами предприятии, а вот управляющий всем этим хозяйством контроллер брать негде.
Вы уж извините, но буду задавать вопросы как полный чайник. В свою очередь - всё что касается механики готов помочь без проблем.

        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]
участник
   
>>>> Отправлено: 11.05.07 16:55. Заголовок: Re:

Времена меняются. С контроллерами так либо иначе вопрос решается. Покупаем импорт или собирают специалисты. Научились приспосабливать моторы. От кары, на сегодня, не самый оптимальный вариант.

С Лотусом Вы, уверен, пошутили. Смарт тоже не их дешевых созданий. Вместе с тем, очень приличный донор.

Сама идея трансформировать легкий авто в двухместный электромобиль, по моим соображениям, наиболее рациональна. Приобщайтесь. Никому не верьте (разве только мне, шутка), больше думайте и считайте. Не гонитесь за рекордами. Ищите наиболее простой путь сборки надежного авто. Не шинкуйте его дорогими опциями. Первый ЭМ должен быть прост, как прада. Чтобы везде и всегда могли своими силами за считанные минуты устранить неполадку. И даже в этом получить удовольствие.

Сегодня поутру два часа покатался вокруг залива на трайке. Получил огромное удовольствие. Ощутил восхищение со стороны своим творением. Останавливался, отвечал на вопросы.
Показывал возможности девайса. С места влетал на 45-градусный подъем. Просто кайф.

        
   **************************************************
[b-b]dumi[/b-b]
уже был
   
>>>> Отправлено: 11.05.07 17:33. Заголовок: Re:

Валерий Васильевич, спасибо за ответ.
На самом деле я не шутил. Вот здесь есть подробные чертежи: http://www.mcsorley.net/locost/ Их можно взять за основу. Если принимать в расчёт необходимое количество батарей 10 штук размерами 45х25х25 (может я ошибаюсь) то вполне влезут над задней осью и под капот. Никто не мешает удлинить капот или задний свес. Кстати, до того как я нашёл эти чертежи в сети - чертил сам и сделал макет. Совпало до 95%. Вес каркаса будет около 100 кг, подвеска, салон, трансмиссия - ещё около 250-300 кг. Вполне конкурентноспособно. Подвеска и трансмиссия от ВАЗ до БМВ с разборок.
Да, я не собираюсь на нём гонять - просто передвигаться 60-80 км/ч. У нас просто тепло 5-6 месяцев в году

Вариант Смарта: я взял размеры этого авто и начертил раму-каркас. Плюс сделал макет. ЭТО даже имеет дизайн , правда своеобразный. Батареи планируются первым этажом под пол и багажник. Трансмиссия на выбор что передний (сложнее), что задний привод (проще). Обшивка кузова либо пластиковые, либо алюминиевые (сэндвич типа "эталбонд"), благо всё разворачивается на плоскость. Рассматриваю для постройки именно этот вариант.

Кстати, а какой вариант мотора Вы рекомендуете?
Будет ли достаточна мощность 10 кВт для поставленной задачи максимум 80-90 км/ч, 100 км пробег?


        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]
участник
   
>>>> Отправлено: 11.05.07 18:01. Заголовок: Re:

Лотус безумно дорог. Смарт в Москве можно найти за 5000 баков.
С размещением батареек вообще нет проблем. В любом авто. Не думайте над этим.
Чтобы начать расчет компонующих нужно вначале определиться с донором. Исходя из его массы, поставленных самим динамических характеристик, функций, пробега и др. требований выбирается двигатель. Далее под него приобретается контроллер, Акб. Просчитывается трансмиссия.

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]
постоянный участник

>>>> Отправлено: 12.05.07 12:13. Заголовок: О контроллерах управления

Мой предыдущий вопрос не нашел отклика. Пробую еще раз сформулировать
задачу. Собираю коммутатор для управления электромотором 3.0 квт, 48 в, 80 а.
драйвер IR2110, транзисторы IRF 3808 - 6 штук. По току запас десятикратный.
Греются сильно, при резком увеличении оборотов разрывает корпуса транзисторов.
Что-то делаю не то, но не пойму. Наверное могли бы что-то подсказать фрагменты
схем СURTIS, но не соображу что означает на схеме Р1 и Р2, вывод А2.
Неужели надо ставить десятки транзисторов и создавать запас прочности
по току в сотни раз. Какие драйвера тогда использовать для управления. К приме-
ру IR2110 обеспечивает только 2 ампера, есть до 4 ампер драйвера, но всеравно
не много. Не пожалейте времени, ответьте мне на форуме или на ppgreen@rol.ru.
Если приведете для примера реальную схему, будет понятней.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 12.05.07 15:37. Заголовок: Re:    [Re:sykt]

sykt Я тоже сейчас собираю контроллер, взрываются вых транзисторы из за того, что работают не совсем в ключевом режиме, причин на самом деле может быть несколько, ну во первых слишком уж получится большими переходные процессы с IR2110 нагруженном на 6шт IRF 3808(суммарная вх емкоть ~32000пФ), че то я не уверен что данный драйвер подойдет, а во вторых разводка печатки и проводов может подкачать. Советую глянуть осциллографом напряжение на нагрузке.

Было бы интересно взглянуть на фотки твоего девайса


        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 14.05.07 11:04. Заголовок: Re:    [Re:sykt]

sykt но не соображу что означает на схеме Р1 и Р2, вывод А2.
вот общая силовая часть схемы куртиса, без цепей защиты.
http://s.foto.radikal.ru/0705/70/9c2ea472121c.jpg

[aL75]

[b-b]sykt[/b-b]
постоянный участник

>>>> Отправлено: 14.05.07 12:16. Заголовок: О куртисе    [Re:zoxy]

ZOXY, Р1, Р2 и выводы типа А2, В+, М- обозначены на схеме LICC от 7 мая здесь же на форуме.
Схемы посмотрел, спасибо, сейчас обмозгую. Обратными диодами не охвачена обмотка возбуждения,
надо попробовать. Да и резисторы не ставил, что они дают тоже надо попробовать. Кое-что буду писать на
Ваш E-mail. Информацию полезную для других участников, наверное надо помещать сюда.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 15.05.07 08:32. Заголовок: Re:    [Re:sykt]

sykt Прочитал тут в док файле "Вначале подается питание на схему управления, затем на силовую часть. Обратный порядок чреват выходом из строя силовых транзисторов.
Для предотвращения этого недостатка введена цепочка из резистора R18 и стабилит-
ронов VD1, VD2."
Эта цепочка помогает? Пробовали пробывали сначала вкл силовую часть, а потом питание на схему управления, транзисторы целы?

        
   **************************************************
[b-b]Юрий Шулипа[/b-b]   
администратор
   
>>>> Отправлено: 12.05.07 12:24. Заголовок: Юрий Шулипа

Уважаемый sykt! Валерий Васильевич, несомненно в течение дня сегодня Вам ответит и поможет разобратся со схемой.

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 12.05.07 13:05. Заголовок: О контроллере управления    [Re:Юрий Шулипа]

Юрий спасибо.
Валерий Васильевич, результаты моих экспериментов оформлены статьей "Шим-регулятор на IR2110", выложенной на сайте http://www.samodelkin.komi.ru/electron.html

С уважением Николай

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 12.05.07 22:30. Заголовок: Для zoxy

У меня на сайте выложена статья под названием "Шим-регулятор на IR2110", там в
конце есть и фото (http://www.samodelkin.komi.ru/electron.html).
Судя по характеристикам включения/выключения IR2110 и IRF3808 соответствуют
друг другу и резисторы затворов расчитаны на указанную емкость. Нагрузочная
способность микросхемы соответствует 6 транзисторам. Посмотрите в статье методику
расчета резисторов - корректно ли это. Меня начинают посещать подозрения, что надо увеличивать количество транзисторов чтобы уменьшилось di/dt для каждого
транзистора в отдельности. Разводка печатной платы делалась как для ВЧ устройства. Попробую увеличить емкости по питанию с низкой индуктивностью - керамику.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 13.05.07 11:22. Заголовок: Re:    [Re:sykt]

sykt Интересно, а как вы решили, что нагрузочная
способность микросхемы IR2110 соответствует 6 транзисторам? В даташите на IR2110, нет графика зависимости время вкл и время выкл от емкости нагрузки, только дано на 1000пФ вкл 35нс выкл 25нс, представте на сколько увеличатся время вкл и выкл, если нагрузить этот драйвер на шесть транзисторов с суммарной вх емкостью 32000пФ? Мне больше понравился драйвер LM5111 или LM5110 5А пик ток и на 1000пФ вкл 9нс выкл 9нс (в даташите есть графика зависимости время вкл и время выкл от емкости нагрузки, правда только до 10000пФ )
А на счет рассчетов Rз и макс тока драйвера, нужно учитывать две емкости Сзс+Сзи(посмотрите эквивалентную схему полевого транзистора)
Реально можно посмотреть какие время вкл и выкл получатся при конкретном Rз можно глянуть на осциллографе в программе Electronics Workbench.

        
   **************************************************
[b-b]Юрий Шулипа[/b-b]
администратор
   
>>>> Отправлено: 13.05.07 00:14. Заголовок: Юрий Шулипа

Уважаемые коллеги! Понимая, что на форуме невозможно детально обсудить все наиболее значимые вопросы, в летний период пока хорошее прохождение, работаю постоянно на радио в Fm диапазоне Си Би 27 Мгц каналы 20 или 22, позывной 2204, моя авторская рубрика - "Водитель! - Защити свои права с Юрием Шулипа. В прямом эфире вторник, четверг, суббота и воскресенье, (периодически по выходным выхожу с утра). с 17.00 и до последнего ответа на все вопросы корреспондентов. Считаю, что этот диапазон наиболее удачлив, поскольку в отличии от обычных радиостанций, куда меня часто приглашают, в Си Би диапазоне можно без органичений задавать и отвечать на любые вопросы. Как правило работаю с группами корреспондентов из западной сибири, урала, поволжья, черноземья и юга России, в зависимости от прохода. Если у Вас, или у Ваших знакомых имеется аналогичная связь, присоеденяйтесь! Приглашаю всех к эфиру.

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 13.05.07 19:44. Заголовок: Для zoxy

Спасибо zoxy. Меня посещала мысль насчет соответствия нагрузочной способности драйверной микросхемы и даже проверял, т.е. уменьшал количество транзисторов с 6 до 2 штук и чтобы удостоверится в правильности выводов эти два транзистора взорвал путем быстрого наращивания оборотов (двигатель на холостом ходу). Эпюры напряжений на затворе и истоке периодически посматриваю на живом осциоллографе (правда слабоват для таких частот), тревоги не вызывают. Есть ли в базе элементов Workbench нужные мне микросхемы и транзисторы ?!! - согласен надо Ваше предложение проверить. Драйверы LM5110 не нравятся они планарные, мне нужны DIP - если другого выхода не найдем попробую найти 5110 и с ними проверю. Расчет нагрузки драйвера считаю исходя из величины резисторов затвора по закону ОМА.
Как идут Ваши дела по сборке контроллера, каковы результаты испытаний? Покажите вашу схему, если не оформлена - отсканируйте.
Есть ли еще какие-то мысли по моей проблеме?
Может быть после IR2110 поставить усилитель транзисторный и какие транзисторы?
Прошу не прекращять переписку, может быть в процессе родится верная мысль.!

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 13.05.07 22:35. Заголовок: Re:

Да уж мысль не мысль, а что-нибудь родится
В Workbenchе я ставлю эквивалентную схему полевика, а не сам полевик, при этом учитываю вых сопротивление драйвера.
Мне тоже планарные не нравятся, но почему то все быстродействующие драйверы планарные(предполагаю, чтобы уменьшить емкости и индуктивности на выводах)
Сегодня тестил драйвер IR4427 DIP вкл 35нс выкл 25нс на 1000пФ, поставил 47 нФ(моя суммарная вх емкость) на вых и подсоединил один полевик, затем смотрел на осциллографе эпюры уменьшая Rз с 20 до 1Ом, лучшие результаты при 1Ом, но даже при 1 Оме легко видны переходные процессы, да и полевик греется при малых токах - вывод не потянет.
Кстати, провода идущие на выв GS транзисторов лучше скрутить.
Можете также попробывать поставить задержку нарастания при регулировке тока, может и поможет. пишите на мыло zoxy1@yandex.ru


        
   **************************************************
[b-b]LICC[/b-b]   
администратор
   
>>>> Отправлено: 14.05.07 05:54. Заголовок: Re:

Привет, коллеги. Извеняюсь за временное отсутствие на форуме- обмывал новый комп. А теперь немного по существу- 2 sykt , сегодня выложу фотки силовой части моей схемы, компановка силовых деталей - самая важная часть сборки контроллера, малейшая паразитная индуктивность и дорогущие полевики с 10кратным запасом по току превращаються в фейерверк.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 14.05.07 17:53. Заголовок: Re:    [Re:LICC]

LICC Было бы не плохо также взглянуть на фото куртиса изнутри, как именно расположены детали (транзисторы в один ряд или нет, где стоят кондеры по питанию, экранирована слаботочная часть схемы от силовой или нет и т. д.)

        
   **************************************************
[b-b]dumi[/b-b]
уже был
   
>>>> Отправлено: 14.05.07 09:32. Заголовок: Re:

Ув.Валерий Васильевич,
Я не собираюсь покупать машину-донор. Я планирую собрать кузов по принципу несущая рама-каркас пр принципу багги.
Так проще сразу предусмотреть место под тяговые батареи, распределить вес по осям и сохранить культуру веса.

Планируемая масса авто без батарей около 400 кг.
Скорость: макс.80-90 км/ч, средняя 50-60 км/ч.
Планируемый пробег: макс. 70-80 км.

Прошу помощь в определении:
1) Какова необходимая мощность эл. мотора и возможные "бюджетные" варианты с эл.погрузчиков или др. девайсов?
2) Какой тип батарей требуется: специальные "промышленные" тяговые, или есть что-то попроще? Чтоб оптимально расчитать цену/качество.
3) Можно ли купить, сделать на заказ контроллер?

Заранее спасибо за помощь!

Дмитрий

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 14.05.07 11:23. Заголовок: Re:

Предлагаю интересный вариант драйвера, низкое вых сопротивление, большие вых токи, малое время вкл <13нс и выкл <32нс(с диодом еще меньше)

http://s.foto.radikal.ru/0705/75/e7a779f1c217.jpg

[aL75]

[b-b]LICC[/b-b]
администратор

>>>> Отправлено: 15.05.07 05:29. Заголовок: Re:

[b-b]К сожалению на куритмс глянуть нельзя по причине того, что он сделан как "черный ящик" полностью залит компаундом в нутри корпуса, в своей схеме я экранировал модуль управления.[/b-b]
        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 15.05.07 08:47. Заголовок: Re:    [Re:LICC]

LICC Я так понял в схеме куртиса стоят два реле, одно на сил часть другое на сигнальную, при этом силовое реле включается позже чем сигнальное(скорей всего из за габаритов). Но сигнальное будет и отключаться позже!
Так вот вопрос, это сделано для того чтобы силовая часть включалась немного позже сигнальной?
Не хочу я ставить мощное релэ на силовую часть, дорого, да и дополнительный ток потребляет. Хочу просто тумблер поставить, вот и думаю можно ли одновременно на силовую и сигнальную цепь одновременно подавать? Помогут ли стабилитроны в цеми питания драйвера как предполагает sykt?

        
   **************************************************
[b-b]zoxy   [/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 15.05.07 08:19. Заголовок: Re:

наверно специально залили, чтобы такие как мы не разобрали и не повторили
Может и провода идущие к затворам и к Rш лучше экранированные поставить?

        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас   [/b-b]
участник

>>>> Отправлено: 15.05.07 09:27. Заголовок: Re:    [Re:zoxy]

Контроллер Куртис подлежит ремонту. Знаю контору в Москве и частного умельца. У конторы даже есть обменный фонд. Вскрытие прибора сопровождается разрушением компаундной заливки. Вмешательство в драйвер скрыть невозможно. На конкретные вопросы по внутреннему содержанию монополисты отвечать не желают. При очень большой необходимости, можно их попытаться расколоть (умельцев).

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 15.05.07 12:37. Заголовок: О порядке включения контроллера

Яндекс мне нашел контору в москве, ремонтируют Куртисы и двигатели, списал e-mail: syu85@rambler.ru зовут Юрием. Попробуйте списаться, может быть ответит.
Порядок включения силовой и слаботочной частей пришлось определить по необходимости. Сгорели дважды
силовые транзисторы. Можно включать одновременно или слаботочную часть раньше. А вот выключение всеравно как, покрайней мере у меня с IR2110. Для спасения от пробоя достаточно запитать сигнальную часть хотя бы несколькоми вольтами. Стабилитрон так на всякий случай, чтобы не случилось перенапряжение при всяких там экспериментах.
У меня коммутация сделана пускателями 4-й величины с перемотанными катушками на 24 вольта. Громоздко. Надо думать над этим вопросом. Слаботочная часть включается ключом зажигания и пускатели от туда же.

        
   **************************************************
zoxy   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 15.05.07 19:41. Заголовок: Re:    [Re:sykt]

sykt посмотрел вашу схему внимательней, мне не нравится R17 330 Ом(очень малое). Смотрел даташит на ir2110 че то я ненашел чтобы между затвором и землей вообще стоял резистор. На практике конечно встречал, но оно было > 1кОм. Подсчет, ~430 мВт у вас сжирает R17, это от макс 1600мВт, где то 37% мощности. И еще не понятно как ведет себя драйвер на большую активнуу нагрузку, в даташите даны его параметры только на емкостную нагрузку.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник

>>>> Отправлено: 15.05.07 18:23. Заголовок: Re:

Есть идея, чтобы коммутатор не жрал ток все время, можно его сделать так: бзять тумблер или механич переключатель на соттветствующий ток, а переключать его с помощью движка используемого сигнализацией, для поднятия, опускания блокировки дверей в авто. (силы его хватит поверьте, сам сигналку ставил, рукой не удержать:-) Устанавливаем на передней панели две кнопки, одна включать будет, другая при инверсном напряжении выключать. Все гениальное просто

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 15.05.07 18:33. Заголовок: Re:

Смотрел тут тумблеры, самые распространенные на 220В, можно вприципе параллелить двух, трех фазные получать нужный ток, получится недорого. Вышеупомянутый движок для блокировки дверей, например, стоит всего 100р.

        
   **************************************************
[b-b]LICC[/b-b]   
администратор
   
>>>> Отправлено: 15.05.07 19:33. Заголовок: Re:

Чтобы незамарачиваться с подключением, есть схемное решение - резистор на 3-5 кОм между затворами и минусом управления. Пака напруга неподасца на цепи управления, силовые ключи полностью закрыты.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 15.05.07 19:48. Заголовок: Re:    [Re:LICC]

LICC А на практике эти резисторы 100% защищают?
можно еще сделать так: взять реле у которого в выкл состоянии контакты замкнуты (затвор земля), и только когда подается напражение на сигнальную схему разъединает контакты.


        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 15.05.07 20:19. Заголовок: К вопросу о запирании транзисторов

Zoxy По поводу R17 согласен - не просчитано, там реально стоит 1.5 ком, да и в схеме было 1 ком. Недавно исправил на 330 - экспериментировал с целью уменьшить время разряда емкости затворов. Результат один - что 330, что 1.5ком.
В цепи затвора надо оставить резистор, незнаю почему - 30-летняя радиолюбительская интуиция подсказывает, хотя бы 2 ком.
Вечером обвесил нагрузку диодами и резисторами, как в вашей схеме Куртиса - нагрев не уменьшился, надо искать быстрые микросхемы
LICC Наверное не надо коммутировать цепи управления транзисторов механическими устройствами это дополнительная емкость для драйвера.Проще предпринять меры по обеспечению очередности подачи питания. Для решения проблемы оказалось, что достаточно нескольких вольт на питании микросхемы. Транзисторы-то выбивает на переходных процессах во время подачи питания на схему управления.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy   [/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 15.05.07 21:33. Заголовок: Re:    [Re:sykt]

sykt Например рэле DIP12-1B72-19 фирмы медер(1А 12В) имеет емкость между контактами 0,2пФ, врятли такая емкость повлияет на драйвер, если Cвх транзисторов измеряется десятками нФ.

щас драйвер на транзисторах как в куртисе нарисую, выложу, попробуете.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 15.05.07 22:14. Заголовок: Re:

http://v.foto.radikal.ru/0705/34/c4140a4f2e16.jpg

собрал данную схему(вых транзисторы 3А постоянный ток, 12.5 Вт, 100Мгц fт), показала хорошие результаты, тестировал на одном транзисторе(подключил кондер 47нФ затвор земля, эквивалент всех транзисторов), почти не греется. Rз менял от 100 до 0 Ома. Смотрел на осциллографе напражение на затворе, плавно уменьшал Rз(от 100 Ом), сначала нагрев значительный, да и видно на осциллографе время вкл большое, затем при некотором Rз появляется положит всплеск напряжения при вкл, меньший нагрев, затем уменьшая Rз появляются генерации при вкл, при Rз=0 большие генерации, нагрев увеличивается. Думаю рассчитывать Rз бесполезно, придется экспериментально подбирать для получения меньшего нагрева. Из за разных паразитных емкостей и индуктивностей для конкретной схемотехники.

[aL75]

[b-b]LICC[/b-b]   
администратор

>>>> Отправлено: 16.05.07 05:38. Заголовок: Re:

Коллеги, почитайте инфу на сайте: кнтроллеры http://www.4qd.co.uk/faq/index.html , правда на англицком, там я в свое время нашел много ответов для себя.
Я на своих контроллерах использовал драйвер МС33153, и никокда незнал проблемы с очередностью подачи питания. Да, еще, обратите внимание на резистор затвора на моей схеме- на открытие ключа просто резистор а на закрытие- в несколько раз меньшее сопротивление и диод. Это решение позволяет достаточно быстро но плавно открыть ключ и почти мнгновенно его закрыть.


        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 16.05.07 10:18. Заголовок: Re:    [Re:LICC]

LICC Посмотрел сайтик, ничего так, есть кое-что интересное, например схемка
http://s.foto.radikal.ru/0705/60/eef1a36718c9.gif
Опять биполярные транзисторы в качестве драйвера!
Понравилось как там сделана защита по току, без громозких мощных шунтов, надо будет попробывать.

[aL75]

[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 16.05.07 11:11. Заголовок: Re:    [Re:LICC]

LICC С нетерпением ждем обещанных фоток вашей силовой части схемы и компановки силовых деталей

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 16.05.07 08:01. Заголовок: О схеме

LICC Где можно взглянуть на вашу схему, о которой говорите.
Микросхему МС33153 трудно добыть, заказывал в Москву через компьютерную компанию. История тянется уже третий месяц, нет на складе. Где вы ее покупаете.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 16.05.07 09:54. Заголовок: Re:

у IR2110 выходные транзисторы полевики, а у MC33153 биполярники, как у куртиса, может в этом ее преимущество... Перебрал доступные драйвера на микросхемах, почти у всех выходные транзисторы полевики, микросхема с подходящими параметрами, у кот вых транз биполярники опять же LM5111(LM5110). (SOIC-8)
Есть еще вариант, более доступный, правда также полевики ны вых IR2010 3A/3A(DIP14)

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 16.05.07 09:57. Заголовок: О резисторе на затворе

Согласен с выводом об экспериментальности пути подбора резистора затвора.
Сейчас экспериментировал с подбором от 3 ом до 10 на части транзисторах из шести. В зависимости от комбинации этих резисторов быстрей греются разные транзисторы, не обязательно там где больше сопротивление.Системы не обнаружил. Пытался убрать резистор на общий провод (на моей схеме R17) - спалил два транзистора. Сгорели при запуске двигателя. Наличие этого резистора - буду считать аксиомой. Жалко транзисторов. Проверял 4.7 к и 390 ом, где 4.7 к нагрев транзисторов до контрольной температуры раньше на 7-10%.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 16.05.07 10:53. Заголовок: Re:    [Re:sykt]

sykt С R17 то уже решили, что он нужен, да и LICC говорит 3-5кОм необходимо, просто не такой маленький(330 Ом). Для уверенности 1кОм можно поставить, чтоб наверняка.
Попробуйте сначала без диода на выключение, если учесть разных вых каскадов IR2110 и MC33153, то можно предположить что на MC33153 это может катит (у LICC), а на IR2110 нет. Я бы взял сначала подобрал Rз без диода на выключение, чтобы был меньший нагрев, а потом подбирал цепь с диодом, может она и не понадобится. В нагрузку паставил бы обычную лампу, ватт на 60-200Вт(), а транзисторы посадил на маленький радиатор(можно и без радиатора на 60Вт,) чтобы быстро отследить нагрев.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 16.05.07 11:04. Заголовок: Re:    [Re:sykt]

sykt Можете сделать фото компановки деталей, как это выглядит у вас сейчас, на старой фотке я бы максимально укоротил провода идущии на затворы транзисторов и по возможности сделал их прямыми(для уменьшения паразитных индуктивностей).

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 16.05.07 11:26. Заголовок: От SYKT

Неожиданно заметил один момент: из трех пар транзисторов (стоят по 2 шт. на минирадиаторах) две пары имеют скрутку проводников управления - так вот они разогреваются медленней. Об этом здесь уже говорилось а сейчас и на практике обнаружилось. Фото испытательного стенда пришлю чуть позже. В выходные где-то посеял фотоаппарат, ищу. Сейчас почти также выглядит как и на старых фото. Насчет проводов на затворы - надо бы придумать какое-то быстроразьемное соединение чтобы воткнуть/выдернуть.
Поробую вечером по e-mail прислать файлик с характеристиками элементов, можете расширить его и вернуть обратно, если есть какая-то база с данными по характристикам.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник

>>>> Отправлено: 16.05.07 11:48. Заголовок: Re:

Надо вместо скрутки проводов попробывать еще экранированные провода(одна жила в экране), должно быть еще лучше будет. Я тут думал почему всетаки при уменьшении R17 у вас меньший нагрев, пришел к выводу, что не из за уменьшения времени разряда емкости затвора при выкл(нормально она разряжается только при ~10 Ом, цепь диода), а просто из за уменьшения паразитных колебаний на затворе. Паразитная индуктивность проводов и емкость затвора образуют последовательный колебательный контур, а R17 стоит параллельно ему.

        
   **************************************************
[b-b]LICC[/b-b]   
администратор
   
>>>> Отправлено: 16.05.07 20:48. Заголовок: Re:

Выкладываю обещщаные фотки контроллера без блока управления


http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=14e09bb3c6874fba887efd8568a1ac4e

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=f38dc14b5bf94172a5c0799891664b94

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=22b89cebbe2a497faf715cb75e12c773


вот ссылка на мою схему  http://www.elektromobile.narod.ru/irn/irf3710/index.html

[aL75]

[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник

>>>> Отправлено: 16.05.07 21:39. Заголовок: Re:

Все гениально просто
Я так понимаю это с первого проэкта, которая стояла на Таврии?
Средний вывод транзисторов разве не обязательно подсоединять, у меня тоже мысль была его не использовать(упрощает конструкцию), только как бы это не повлияло на Rds. или не повлияет?
Как себя показала? Мож какие недостатки проявились?

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 17.05.07 12:43. Заголовок: Re:

И даже такое есть
http://www.milburn.us/myles_twete1921.htm

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 17.05.07 12:50. Заголовок: Re:

А здесь если кто не видел большая галерея переделанных под электро различной техники.
http://www.austinev.org/evalbum/index.html

        
   **************************************************
[b-b]dumi[/b-b]   
уже был
   
>>>> Отправлено: 17.05.07 14:22. Заголовок: Re:

2 zoxy
Очень интересные ссылки!



        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 17.05.07 16:46. Заголовок: Re:

Кто нибудь знает как связаться с Владиславом, собравшим "Протон"?

http://www.elektromobile.narod.ru/real/proton/index.html

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 17.05.07 19:04. Заголовок: Подозрение

Я давно подозревал что под [b-b]LICC[/b-b] скрывается Корхов И.Ю. - первопроходец,
энтузиаст, популизатор электромобиля и вообще "Председатель"
Спасибо за фотографии. А как блок управления соединен с силовым блоком.
Витыми проводами, экранированным или что то другое. Какое сечение.
Средний вывод (коллектор, исток) лучше соединять. Ток через фланец радиатора - недокументированная возможность транзисторов, где то может не прокатить.


**************************************************
[b-b]LICC[/b-b]   
администратор

>>>> Отправлено: 17.05.07 21:10. Заголовок: Re:

Нав втрой фотке рядом с вентилятором есть свободное место. Как раз там и стояла схема управления.
вот фотка с первого проекта:

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=b6bb01eaa97f4052898fadc95237d8fa

блок управления на месте...
подключение силового блока при помощи коротких чуть свитых проводов.
по поводу среднего вывода- разломайте горелый тразистор и увидете, что средняя нога всегда заодно вместе с теплоотводом. Контроллер оказался очень стабильным и помехозащищенным. Без проблем отработал свое. Ограничение по току стояло на 150 А (примерно) для каровского движка в самый раз.
На работе лежит недоделанный контроллер на подобии куртиса, сфотаю, посмотрите.... Напомню основной нюанс: Силовой монтаж паралельно-перпендикулярно и как можно короче силовые проводники.
К стате, по похожей схеме собран и привод для эл.грузовичка,
ссылка http://evr.boom.ru/photo_2.html
до сих пор прекрасно работает.

[aL75]

[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник

>>>> Отправлено: 17.05.07 23:46. Заголовок: Re:

пусть не доделанный все равно интересно будет посмотреть
я тут думал как лучше расположить 35 шт транзисторов, пришел к интересному решению, если в один ряд расположить получится 36 см в длинну, длиннова то будет, поэтому решил в два ряда, ногами друг другу, каждый ряд на своем радиаторе и перевернутые. трудно конечно объяснить словами, но идея вот такая

        
   **************************************************
[b-b]dumi[/b-b]   
уже был
   
>>>> Отправлено: 18.05.07 16:29. Заголовок: Re:


Я когда-то переписывался с Вячеславом Кравчуком. Но в связи с переездом потерял его координаты. Сайт его, к сожалению, больше года не работает. Если выяснится что-то - я Вам сообщу.

        
   **************************************************
[b-b]dumi[/b-b]   
уже был
   
>>>> Отправлено: 18.05.07 16:32. Заголовок: Re:

2 LICC
Подскажите пожалуйста мощность эл.двигателя на вашей 1-й Таврии. К сожалению на Вашем сайте я этих данных не нашёл.
А также как и где можно приобрести двигатель используемый в Вашей Таврии-2.

Заранее спасибо

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 18.05.07 22:34. Заголовок: Для dumi

Сайт Корхова с Тавриями http://www.ebiker.ru/elektroavtomobili/elektromobilj-tavriya/
там есть все. Кроме этого у него есть личный сайт.



        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]   
участник

>>>> Отправлено: 19.05.07 09:36. Заголовок: Re:

Можно посмотреть здесь:
http://evr.boom.ru/

        
   **************************************************
[b-b]LICC[/b-b]   
администратор
   
>>>> Отправлено: 19.05.07 21:43. Заголовок: Re:

Мсощность движка первого проекта - 3.6 кВт при 75 В Напряжение подавалось 96 В мощность в номинале была около 5 кВт
        
   **************************************************
[b-b]LICC[/b-b]   
администратор
   
>>>> Отправлено: 19.05.07 21:51. Заголовок: Re:

обещанные фотки:

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=8471570b68f74f51a1804b0b4026d5bb

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=0b08020930794d6a9983c21fe6d3a774

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=2571afee1f8949269229c39f14d323ea

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=6dc606fc70eb42ec8a8f2238858243b8

[aL75]

[b-b]dumi[/b-b]   
уже был

>>>> Отправлено: 21.05.07 14:31. Заголовок: Re:

b]Спасибо за информацию![/b]

        
   **************************************************
[b-b]zoxy   [/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 21.05.07 20:50. Заголовок: Re:

Спасибо за фотки

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 23.05.07 10:22. Заголовок: Re:

sykt Как ваши успехи Николай? Схема то заработала нормально?

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]   
постоянный участник

>>>> Отправлено: 23.05.07 11:36. Заголовок: Для zoxi

Переделываю силовой блок. Если сегодня вечером ничего не отвлечет, установлю транзисторы и испытаю на предмет нагрева. Выложу фотку.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 23.05.07 19:24. Заголовок: Re:

ок

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 23.05.07 20:24. Заголовок: Силовой блок

Кажется что-то получилось. Ток около 40а, 24в. Нагрев не более 40 град в течение 2 минут без вентиляторов. Транзисторы IRF3205. Все проблемы были в компановке силовой части. Надо как можно меньше кривых проводников. Попозже подробней. Недостаток времени сегодня. Zoxy проверь e-mail.

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]   
постоянный участник

>>>> Отправлено: 23.05.07 20:32. Заголовок: Силовой блок.

Ничего не понял. Где фотка. Повторяю еще раз. http://o.foto.radikal.ru/0705/ed/d64ff59a9a12.jpg


        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник

>>>> Отправлено: 24.05.07 00:32. Заголовок: Re:

Выглядит очень неплохо, посмотрим как пройдет испытания
Я тут все разные драйвера собираю, тестирую, вот собрал недавно http://s.foto.radikal.ru/0705/75/e7a779f1c217.jpg
на входе LM5111 потом irf7389
малый нагрев на 15кГц, практически можно нагрузить транзисторами с суммарной вх емкостью 50нФ, при этом время вкл и выкл остается небольшим.

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]   
постоянный участник

>>>> Отправлено: 24.05.07 13:33. Заголовок: Нужен ли дроссель

Появилась информация о том, что нужен дроссель в цепь нагрузки, а обмотку электродвигателя шунтировать конденсаторами. Так делается в промышленных устройствах. Кто, что слышал об этом и каковы величины дросселя и конденсаторов. Наверное надо плясать от величины конденсатора. А дроссель расчитать по скорости нарастания тока (di/dt) через транзистор при заряде емкости. Какова должна быть емкость?????

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник

>>>> Отправлено: 24.05.07 16:50. Заголовок: Re:

Первый раз слышу, это типа фильтр низкие частоты пропускает, а высокие нет(рассчитывается как обычный фильтр, есть специальная програмка). Но помоему бред, для чего он нужен то?

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник

>>>> Отправлено: 24.05.07 17:12. Заголовок: Re:

Неужели с новой силовой частью, такие же проблеммы? (при резком нарастании тока)
Тогда уж лучше резистор и конденсатор поставить в цепь переменного резистора, вот и будет плавно нарасталь вых ток, это куда проще, чем городить гиганские дроссили на выходе.

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 24.05.07 17:25. Заголовок: 2

Продолжения испытаний силового блока не было, просто на skif.biz кто то сказал, что в промышленных системах такое есть. Сегодня делаю новую. плату электроники. Хочется дело завершить с IR2110. Схема таже. Крепится будет на силовой блок.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник

>>>> Отправлено: 24.05.07 17:35. Заголовок: Re:

А транзисторы вых какие щас стоят? Хочу подсчитать суммарную вх емкость и посмотреть время вкл и выкл.
Вообще, чтобы залесть на частоту 15кГц придется максимально выжать из драйвера(большой ток драйвера и малое вых сопротивление драйвера и соответственно малое Rз), если это не помогает придется ставить много транзисторов с маленьким временем вкл и выкл.
Будем ждать ваших результатов ...

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 25.05.07 08:25. Заголовок: Для zoxy

Транзисторы IR 3205 на частоте около 3 кГц.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 26.05.07 09:19. Заголовок: Re:

После похода в магазин "Профи", заметно расширились возможности проектирования силовой части. Из листа меди толщиной 5мм могут вырезать практически любой формы и размеров медные детали. Сейчас готовлю чертеж, буду заказывать, покруче чем в куртисе получится


        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 29.05.07 16:44. Заголовок: Re:

форум из-за жары глючит? у вас че там жарко как в сочи? Хорошо вам, у нас тут дожди запарили, седня первый солнечный день за весь май

        
   **************************************************
[b-b]Jocker[/b-b]   
постоянный участник

>>>> Отправлено: 01.06.07 14:51. Заголовок: Re:

Конеденсаторы обязательно должны присутствовать.
Дроссель как бы тоже, но там свои ньюансы.
Да, учтите, без быстрой схемы огарничения тока у Вас могут погореть транзисторы.
Удачи.
www.brooy.vinnitsa.com

        
   **************************************************
[b-b]sykt[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 01.06.07 20:41. Заголовок: Re:

Прошли удачные испытания ШИМ в виде изображенном на рисунке.
( http://slil.ru/24451813 )
Транзисторы IRF3205 и драйвер IR2110.
Jocker сколько стоит ваш контроллер ШИМ. На вашем сайте не нашел информации.

        
   **************************************************
[b-b]Jocker[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 01.06.07 23:16. Заголовок: Re:

По некоторым просьбам не вылаживал цену. Наверно неудобно? Надо будет поставить.
Стоит все это хозяйство 200у.е. (ИРН, дроссельный датчик, проводка, индикатор батареи по желанию).
Сейчас сделал модификацию на 150В. Правда включил её всего лишь на 76В макс. Апмеры теже - 200 заявленых.

        
   **************************************************
[b-b]banz[/b-b]
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 04.06.07 08:56. Заголовок: Re:    [Re:Jocker]

sykt пишет:

цитата:
Прошли удачные испытания ШИМ в виде изображенном на рисунке.
( http://slil.ru/24451813 )
Транзисторы IRF3205 и драйвер IR2110.



Что произойдет если будет оборван один из проводов подходящих к R8 ?
т.е. силовые ключи будут в открытом или закрытом состоянии?

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 04.06.07 20:14. Заголовок: Re:    [Re:Jocker]

Jocker У вас на фото промышленных блоках управления шим видны маломощные дроссели, подскажите зачем они нужны и где именно стоят?

        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]   
участник

>>>> Отправлено: 02.06.07 08:59. Заголовок: Re:


Здравствуйте, Александр. Помню, у Вас было желание передать мне один образец для испытаний. В данный момент на трайке. Напряжение 60-72 вольта. При ограничении токов на рубеже 200, лучше 300 ампер. Дальнейших успехов.

        
   **************************************************
[b-b]Jocker[/b-b]   
постоянный участник
   
>>>> Отправлено: 02.06.07 10:17. Заголовок: Re:

Приветствую. Было. Но лучше все таки на комерческой основе. Сейчас у меня
не лучшие финансовые времена, и изымать из бюджета эти небольшие, но все таки деньги, не могу.
На 300 ампер надо делать уже 6 плат, а это будет порядка 280-300 у.е.
Этот блок дает 240А без особых напрягов - просто я с запасом говорю:)

        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]   
участник
   
>>>> Отправлено: 02.06.07 18:02. Заголовок: Re:

Я напишу в личку.

        
   **************************************************
[b-b]zoxy[/b-b]   
постоянный участник

>>>> Отправлено: 02.06.07 18:55. Заголовок: Re:    [Re:Вал Вас]

Вал Вас что скажете на счет Модификатора "Омега"
http://www.wip-technology.com.ua/ правда или просто реклама?

        
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]   
участник

>>>> Отправлено: 02.06.07 19:53. Заголовок: Re:    [Re:zoxy]

Полнейший бред. Чистейшей воды лохотрон. Глупее кидка в природе еще не встречалось.
     
           
   **************************************************
[b-b]Вал Вас[/b-b]   
участник

>>>> Отправлено: 02.06.07 22:01. Заголовок: Re:

Вы только вчитайтесь в безграмотные фразы. Например: "Увеличение ЭДС аккумулятора". Что такое ЭДС? Напряжение без нагрузки. Не может стать больше в свинцово-кислотном аккуме только за счет присадки. Это его природа, определяемая химическим составом пластин и электролита. Если в одной из пластин использовать олово, ЭДС возрастет на полтора вольта, увеличится емкость и стоимость батарейки. И никак присадка не увеличивает емкость, которая реально пропорциональна массе активной части решеток. Не снижает внутреннее сопротивление. Которое, собственно, влияет на пусковые токи и запуск двигателя. Глупости все.

[aL75]

Jocker
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 04.06.07 23:58. Заголовок: Re:


цитата:
У вас на фото промышленных блоках управления шим видны маломощные дроссели, подскажите зачем они нужны и где именно стоят?


Это обычные фильтры. Помехи там довольно серьзеные. К сожалению, много рассказывать не могу, извините. Ведь потрачено было не мало сил и средств на эти работы.
2zoxy:
По поводу АКБ - купите себе маленький акум, емкостью этак на 40 Ач, и проверьте - только новый обязательно. Я ничего не имею личного против Валерия Васильевича, но утверждения моих колег по работе вселяет доверие не меньше. Чего только стоит тот факт, что у человека разряжается акб от сигналки полностью в НОЛЬ (! даже лампочка не горит в салоне), а после зарядки опять крутит стартер.
Парни из ВИП-технологий рассказывают, как они "баловались": разрядили акб полностью, и поставили закоротку на него. После этого он заряжался 3 суток, но работает до сих пор.
Так что давайте не будем предаватся рассуждениям, а подтвердим (или опровергнем, почему бы и нет) это фактами.

2ВВ: в личку не пишите, тут какаято "лажа" на форуме. Пишите сразу в почту или в аську.
с ув.

        
   **************************************************
sykt
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 05.06.07 07:37. Заголовок: Об обрыве провода к R8

Banz, если оборвется один из проводов R8 ничего хорошего, конечно, не будет. Надо беречь их от случайного повреждения. Если оборвется "-" произойдет запуск двигателя на полную мощность. Если же "+" двигатель отключится. Для исключения аварийных ситуаций надо иметь под рукой средства их предотвращения. У меня к примеру, питание на электронику подается через контакторы. С помощью ключа "зажигания" могу быстро обесточить электродвигатель. Или дави на тормоза. Проблема может быть не только с проводами к R8. Может выйти из строя любой радиоэлемент схемы в положении неблагоприятном для пользователя. При резком увеличении мощности нагрузки также увеличивается ток нагрузки, если предусмотреть автоматические выключатели - они сработают (только надо чтобы была максимально-токовая защита, не только тепловая).

        
   **************************************************
banz
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 05.06.07 09:04. Заголовок: Re:    [Re:sykt]



sykt пишет:


цитата:

Проблема может быть не только с проводами к R8. Может выйти из строя любой радиоэлемент схемы в положении неблагоприятном для пользователя.



Это понятно. Здесь без рубильника (или контактора ) никак.
Но переменный резистор самый ненадежный элемент. И не всегда конструктивно выгодно его размещать в коробке. Вполне возможно, что тот кто будет повторять Вашу схему вынесет его наружу.


цитата:
Banz, если оборвется один из проводов R8 ничего хорошего, конечно, не будет. Надо беречь их от случайного повреждения. Если оборвется "-" произойдет запуск двигателя на полную мощность. Если же "+" двигатель отключится.



А если оборвется 3й вывод резистора? Вход будет висеть "в воздухе" - поведение будет непредсказуемым.
Нужно подвесить вход компаратора на + через подтягивающий резистор. А переменник использовать закоротив среднюю и крайнюю ножку. При обрыве движек просто остановится.



цитата:

Для исключения аварийных ситуаций надо иметь под рукой средства их предотвращения. У меня к примеру, питание на электронику подается через контакторы. С помощью ключа "зажигания" могу быстро обесточить электродвигатель. Или дави на тормоза. При резком увеличении мощности нагрузки также увеличивается ток нагрузки, если предусмотреть автоматические выключатели - они сработают (только надо чтобы была максимально-токовая защита, не только тепловая).



А можно фото контакторов и их параметры? И где брали ?



цитата:

если предусмотреть автоматические выключатели - они сработают (только надо чтобы была максимально-токовая защита, не только тепловая).


а есть такие в природе на 200-300А?


        
   **************************************************
Jocker
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 05.06.07 09:58. Заголовок: Re:

Что бы не было неблагоприятных ситуаций с обрывом резистора дросельной заслонки, нужно делать токовый генератор. И таким образом, выносной резистор будет всего двухвыводным. Причем шкалу нужно делать перевернутой - напр., при обрыве или макс. сопротивлении - минимум ШИМ, а при закороченном резисторе - макс. ШИМ.
Ну и конечено же, культура проводки и монтажа обязана быть на "5 +"

П.С. Называется, не хотел много говорить, но расказал:)

        
   **************************************************
zoxy
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 05.06.07 11:47. Заголовок: Re:    [Re:Jocker]

Jocker Дроссели скорей всего стоят по питанию ведь так?

        
   **************************************************
banz
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 05.06.07 13:16. Заголовок: Re:    [Re:Jocker]

Jocker пишет:

цитата:
П.С. Называется, не хотел много говорить, но расказал:)


Безопасность прежде всего. Остановится посреди дороги тоже не сахар (но это прогнозируемо), а когда начинает "нести" это на порядок хуже.

Если электроник попадет в аварию по вине начинки - это может "накрыть" все наши начинания. И секреты здесь пользы не принесут никому.


цитата:

Причем шкалу нужно делать перевернутой - напр.....



Можно конечно и так. Но в Куртисе, например, прямая шкала, но обрыв отслеживается корректно.


        
   **************************************************
Вал Вас
   
участник


   
>>>> Отправлено: 05.06.07 12:53. Заголовок: Re:


Саша из Винницы. Разряженный в ноль аккум и после этого работающий не является показателем. Более того. Мне приходилось запускать АКБ, стоявшие разряженными не менее года. До 1-2в по ЭДС.
Подав повышенное напряжение (около 22-24 вольт) через десяток-другой минут наблюдаю медленное появление тока заряда. Снижаю напряжение до требуемого и продолжаю процесс. Общее время зарядки растягивается на пару суток. Заряженный аккумулятор еще три года крутил дизельный двигатель. Присадка здесь непричем.
Полагаю, Александр, мои отзывы о присадке будут восприняты с пониманием. Ничего личного.

        
   **************************************************
sykt
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 05.06.07 14:12. Заголовок: Re:

Banz, резистор R8 вынесен за пределы коробки, а именно под педаль управления оборотами. Позже могу выложить фотографию.
Ничего не имею против подтягивающего резистора на "+". Дельное предложение.
Фотографии контакторов выложу позже, их четыре штуки для реверсирования движения мобиля. Использованы пускатели 4 величины перемотанные на 24 вольта. Решение плохое, надо искать лучше, потому что включать приходится на 24 вольта а удержание через резистор. Здесь коммутации пока избегаю используя вместо резисторов лампочку на 36 вольт. Пока нить накала холодная пускатели втягиваются большим током затем при прогреве нити ток значительно уменьшается и напряжение на катушках падает с 24 вольт до 9. Иначе катушки горят. Здесь на форуме кто-то предлагал поискать контакторы троллейбусные, но там тоже резистор удержания.
Самый простой способ смотри у Михалыча - ручной рычаг. Всегда под рукой и габариты минимальны.
Автоматические выключатели не надо искать на максимальный ток. Надо вспомнить, что в нем 3 группы - параллелим и ток получаем в три раза больший. (автоматы бывают разные, я видел на 3000 ампер).
Схема, которую мы здесь обсуждаем не окончательная - разработана на скорую руку, чтобы сдвинуть с места конструкцию с электромоторами. Мы общими усилиями создали силовой блок ШИ-регулятора. Сейчас можем заняться созданием слаботочной части ШИМа. Хорошо, что кто-то внимательно разбирается и анализирует.
Кто еще не видел схему, она в разделе "Электроника" на сайте www.samodelkin.komi.ru - статья постоянно правится, чаще скачивайте. Сегодня например, сделаю изменение касаемое резистора после драйвера IR2110 он будет 6 Ом.


        
   **************************************************
banz
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 06.06.07 09:13. Заголовок: Re:    [Re:sykt]

sykt пишет:

цитата:
Здесь коммутации пока избегаю используя вместо резисторов лампочку на 36 вольт. Пока нить накала холодная пускатели втягиваются большим током затем при прогреве нити ток значительно уменьшается и напряжение на катушках падает с 24 вольт до 9. Иначе катушки горят. Здесь на форуме кто-то предлагал поискать контакторы троллейбусные, но там тоже резистор удержания.



С микроконтроллерами работали?
Можно сделать несложный девайс, который будет включать большим током, а потом поддерживать его на заданном уровне.

Контакторы сильно "стреляют" при включении?

        
   **************************************************
sykt
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 05.06.07 19:29. Заголовок: Для banz

Выкладываю фотографии контакторов и задатчика оборотов.
http://v.foto.radikal.ru/0706/f3/5c65a224c143.jpg

http://v.foto.radikal.ru/0706/78/5ff4aa3b167a.jpg




        
   **************************************************
Jocker
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 06.06.07 09:16. Заголовок: Re:

2sykt:
А чертежиком задатчика не поделитесь?

2ВВ:
Возможно, присадка и не помогает. А возможно - поможет. Это я и собираюсь выяснить. Конечно, ничего личного и никаких обид. Я уважаю ваше мнение, но все равно хочу проверить "руками".

        
   **************************************************
PASHASV
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 06.06.07 09:28. Заголовок: Re:

По поводу присадки - и мне интересно: какова стоимость флакончика и на какую ёмкость АКБ он расчитан??

        
   **************************************************
sykt
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 06.06.07 12:31. Заголовок: Для Banz

Banz, если эскизы задатчика сохранились, покажу. Давно дело было - года два назад.
На самом деле выточена груглая болванка с пазом по средине, чтобы туда вставить крепежныю пластину и
приварить ее. Она не выступает за пределы корпуса. Для Установки датчика положения тоже протачивается кольцевая канавка на торце болванки для того, чтобы утопить выступ на корпусе датчика. Ось выточена под подшипники, которые удалось найти. Фигурная деталь (лежит рядом) это вращатель оси датчика. Он накручивается на ось а потом шплинтуется. Пазы нарезаются напильником или ножовкой до установки на ось.
Пазы, наверное понятно, для упоров на оси датчика.

Пускатели при включении щелкают как обычно, но достаточно отчетливо. При удержании нить накала лампы нагрета до красного свечения. Для того, чтобы включить назад надо ждать остывания или ставить другую лампочку на питание второй пары пускателей. Время ожидания около 10-15 секунд. На стадии экспериментов меня этот факт пока не беспокоит. Надо проверить живучесть концепции того, что тут соорудил.
Для желающих перемотать пускатель подскажу, что я использовал ПМЛы четвертой величины, старую катушку сматывал и вместо нее наматывал провод 0.45 - 0.5 мм. в количестве 800-750 витков (если не ошибаюсь). Больше не влазит.

        
   **************************************************
F8
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 06.06.07 13:17. Заголовок: Re:

Делал запрос в германию о цене двигателя PERM MOTOR и о том, как лучше им управлять. Получил ответ:
Ответ №1
sure we cann sell to Russia. but ifyou look at 7,22 kw, you think about using the motor with 72 V. please note that the motor can turn in both directions up to 48 V. above it must turn in the clockwise direction while looking onto the shaft.
price for one motor is 805 euro plus packaging and freight, if you are interessted we will check for the cost.
what do you plan to do with the motor ?
Mit freundlichen Gr??en / best regards
Perm Motor GmbH
Thomas Janz

Ответ №2
yes, the motors can also work in generator mode for recuperation. but you need a controller that will support this. please see the following links to controller suppliers that can work with the Perm PMG 132 motor.
for a complete costs including transport we need your complete adress.
http://www.curtisinst.com/index.cfm?fuseaction=cIndustry.dspIndustry&Industr
yID=5
http://www.sevcon.co.uk/Pages/Millipak4Qa.html
http://www.dmcde.de/
http://www.alltraxinc.com/old/products.htm
http://piktronik.tovarnaidej.com
thanks
Mit freundlichen Gr??en / best regards

Perm Motor GmbH
Thomas Janz

Особенно интересным мне показались модули управления для двигателей постоянного и переменного тока http://www.dmcde.de/
Есть завязки в германии - попробую узнать сколько стоят.

        
   **************************************************
Jocker
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 06.06.07 15:59. Заголовок: Re:

о присадке:
Цены не помню и близко. Просто пришел и заплатил сколько сказали.
Я им давал акб для обработки. Т.е. они все делали - выровняли сначала плотность в каждой банке (что было не сделано не зря, не смотря на то что новые), потом обработали и заряжали.
По памяти, когда видел ихний прайс, то одна гривна на 1Ач. То есть для 50Ач нужно 10 баксов.

П.С. Пока писал, узнал у них:
50 мл - 50 грн (до 60Ач)
100 мл- 90 грн. (до 140Ач)
5 грн = 1 бакс

        
   **************************************************
Вал Вас
   
участник


   
>>>> Отправлено: 06.06.07 19:08. Заголовок: Re:


Звонил Ю.Шулипа. У него вирус в компе. Отладит и ответит на вопросы по регистрации. Есть интересные моменты.

        
   **************************************************
LICC
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 06.06.07 21:36. Заголовок: Re:

Коллеги, сегодня получил на руки новые ПТС и св.о регистрации на свою электротаврию, Длинный путь сквозь бюрократию пройден. Теперь смело катаюсь мимо обалдевших ГАЙцев;))
Следующий этап- поиск нового кузова и установка рекуперирующего генератора.

        
   **************************************************
sykt
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 06.06.07 21:56. Заголовок: Для LICC

LICC, расскажите как надо организовывать прохождение регистрации, какими документами обзавестись.
К кому в ГАИ обращаться.

[aL75]

Вал Вас
   
участник


   
>>>> Отправлено: 06.06.07 22:00. Заголовок: Re:


Здравствуйте Игорь. Примите искренние поздравления.

А генератор зачем? Главные специалисты СКИФА , а именно Юрец и МСН утверждают, что можно переводить в режим генерации любой двигатель, в том числе и последовательного возбуждения. Сражался с ними один. Насмерть. Доказывая, что технически сложно и неэффективно. К сожалению, никто не поддержал.

Когда ожидается оказия? Уеду в субботу на недельку.

        
   **************************************************
PASHASV
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 06.06.07 22:55. Заголовок: Re:

Также мои поздравления !!! Надеюсь, что скоро и в Украине можно будет регистрировать чтото подобное....
Присматривался сегодня к Тойоте Супре, как прообразу более продвинутого электромобиля, но это после того, как с Фольксвагеном закончу

        
   **************************************************
LICC
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 07.06.07 07:23. Заголовок: Re:

2sykt, по поводу документов Вам подробно всё обьяснит Юрий Юрьевич, он же и поможет с прохождением сертификации.
Валерий Васильевич, спасибо за поздравления, по поводу генератора-любая электрическая машина обратима... но какими средствами.... по этому, мое личное мнение - переделанный генератор будет экономически выгоднее.
2PASHASV, спасибо за поздравления, по поводу регистрации на украине, я думал у вас проще чем у нас с этим делом.

        
   **************************************************
Вал Вас
   
участник


   
>>>> Отправлено: 07.06.07 12:42. Заголовок: Re:


Тойора Супра тяжеловата для переделки. Мазда МХ-5 - то, что нужно.

        
   **************************************************
LICC
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 07.06.07 15:43. Заголовок: Re:

Эффективность электромобиля дает о себе знать. Два дня подряд эксплуатации с утра до вечера- вчера 36км пробега до зарядки, сегодня 30 км. И того около 30% глубина разряда. То что и нужно!

        
   **************************************************
zoxy
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 07.06.07 16:49. Заголовок: Re:    [Re:LICC]

LICC У меня как раз выходит 30 км до работы и братно
И на сколько циклов должно хватить ваших аккумуляторов при 30% разряде?


        
   **************************************************
PASHASV
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 07.06.07 17:46. Заголовок: Re:

Согласен - снаряженная Супра - более 1500 кг многовато... Буду думать дальше. Хотелось-бы чтото типа моего Фолькса, но с лучшшей аэродинамикой.

        
   **************************************************
LICC
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 07.06.07 20:58. Заголовок: Re:

2zoxy, примерно на 1500-2000 циклов, около 5- 7 лет службы

        
   **************************************************
zoxy
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 09.06.07 07:11. Заголовок: Re:

да, явная экономия

        
   **************************************************
Юрий Шулипа
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 10.06.07 10:50. Заголовок: Юрий Шулипа

Друзья! По поводу переоборудования автомобиля в электромобиль я не раз писал на этом форуме. Вот ветка, посвященная вопросам получения заключения по допуску в дорожном движении и регистрации в органах ГИБДД:
http://shulipa.borda.ru/?1-1-0-00000018-000-0-0-1178343765


На все Ваши возникающие вопросы при взаимоотношениях с сотрудниками ГИБДД процессе в регистрации переоборудованных автомобилей с удовольствием отвечу всем в этой ветке:
http://shulipa.borda.ru/?1-1-0-00000018-000-0-0-1178343765
Буду Вас консультировать начиная с получения заявления о возможности внесения изменений, до прохождения техосмотра и выдачи новых регистрационных документов на электромобиль.

Что касается Украины? Здесь вопрос регистрации переборудованного автомобиля в электромобиль может быть решен несколько проше чем в России, поскольку в Украине присутствует хоть какая-то законодательная база по этому поводу.

        
   **************************************************
LICC
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 03.07.07 07:49. Заголовок: Re:

Теперь, после каждодневных поездок, разработались все узлы на ходовке и главное , некогда постоянно поджатые передние тормоза, наконец-то перестали подтормаживать. Стал замечать очень полезную особенность -
с каждым днем расход мощности стал снижаться. Теперь на 50А токе машинка бодро бежит в горку со скоростью 60км/ч а по ровной дороге потребление всего 30-35А !!!! Надо устроить пробный заезд с 80% разрядом батареи, должно под 200 км теоретически выйти!!!

        
   **************************************************
PASHASV
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 03.07.07 08:03. Заголовок: Re:

35А на 60км/ч! УРА!!! Я искрене рад такому ошеломляющему успеху!
Можно узнать результирующее напряжение (на двигателе) и давление в шинах?

        
   **************************************************
sykt
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 03.07.07 08:18. Заголовок: Для LICC

И еще напомните, речь идет о Таврии с 3.5 киловаттным двигателем на 96 вольт?Так.?

        
   **************************************************
Вал Вас
   
активный участник


   
>>>> Отправлено: 03.07.07 08:25. Заголовок: Re:


Отнюдь. Эдвансид, 108 вольт.

        
   **************************************************
LICC
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 03.07.07 11:30. Заголовок: Re:

Напряжение на борту 108В давление в шинах 2.5. движек, как писал Валерий Васильевич, америкос.

        
   **************************************************
PASHASV
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 03.07.07 13:07. Заголовок: Re:    [Re:LICC]

LICC 108V, как я понял - 9 батарей, а результирующее на двигателе?

        
   **************************************************
LICC
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 03.07.07 21:23. Заголовок: Re:    [Re:PASHASV]

PASHASV пишет:

цитата:
LICC 108V, как я понял - 9 батарей, а результирующее на двигателе?


на двигателе не мерию результ, напряж. Амплитудное будет = питанию а действующее будет показываться с ошибкой, зависящей от скваженности импульсов управления.

        
   **************************************************
sykt
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 03.07.07 13:23. Заголовок: Уточняю

Эдвансид - америкос,- подозреваю что 7.5 киловатт.

        
   **************************************************
Вал Вас
   
активный участник


   
>>>> Отправлено: 03.07.07 18:07. Заголовок: Re:


А вот и нет. Полнокровный 8-дюймовый мотор. 16 Квт при 108в, 18 Квт при 120в. Около того. И контроллер Куртис, 550а.

        
   **************************************************
LICC
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 03.07.07 21:18. Заголовок: Re:

Коллеги, здесь все подробности про мою электротаврию.

[aL75]

sykt
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 05.07.07 19:59. Заголовок: Re:

Случайно в магазине наткнулся на контактор пусковой от ЗИЛ-5301 (Бычок)-270 р. Качество изготовления паршивое. Требуется шлифовка контактов. Попробую приложить картинку. Наверное можно использовать для коммутации силовой части электромобиля. Пусковой ток 2.5 ампера при рабочем напряжении 12 вольт.
Ток удержания 0.6 ампера при напряжении 2.2 вольта. Для длительной работы очевидно нужен БАРЕТТЕР. Слишком много 2.5 ампер для работы, да и греться будет. http://rg.foto.radikal.ru/0707/87/acdae06b24ce.jpg

        
   **************************************************
PASHASV
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 06.07.07 06:47. Заголовок: Re:

Интересно, какие у него комутируемые токи, судя по материалу контактов и их размерам стартёр ЗИЛа крутится не через него, или я ошибаюсь?

        
   **************************************************
sykt
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 06.07.07 11:04. Заголовок: Re:

Через него. Токи должны быть около 150-300 ампер. Но кратковременно. Вспомните мощности стартера 1-1.5 киловатта.

        
   **************************************************
PASHASV
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 06.07.07 13:22. Заголовок: Re:

Если 150-300 кратковременно, то 40-60 долговременно должен потянуть! А 9$ для такого контактора действительно недорого!

        
   **************************************************
Jocker
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 06.07.07 14:05. Заголовок: Re:

Для него еще нужно будет сделать что-нибудь типа "пускателя" - мощный резистор для плавной зарядки конденсаторов регулятора. Иначе эта красивая медь очень быстро почернеет.
Судя по фото, девайс действительно держит только ктратковременно. Что вполне логично для работы стартера.

        
   **************************************************
PASHASV
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 07.07.07 07:27. Заголовок: Re:

Кстати - ничто не мешает их запараллелить

        
   **************************************************
Jocker
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 07.07.07 09:03. Заголовок: Re:

Не совсем ясно с током удержания.
Если 600мА, то еще нормально. Получается, что 50Ач вспомогательной батареи хватит часов на 20 точно. А если 2.5А - сомнительно.

        
   **************************************************
Вал Вас
   
активный участник


   
>>>> Отправлено: 08.07.07 22:11. Заголовок: Re:


Из практики. У меня на Электронике стоит английский контактор на 12 вольт. Ток потребления - 1 ампер. Нагрузка - 500а.
На трайке - америкоз, 24 вольта 0,45а. Силовая - 250а. От потерь не скрыться. Только нужно их максимально ограничивать. 2,5 а это многовато. Судя по клемам, токи в 100а будет коммутировать спокойно.

        
   **************************************************
sykt
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 09.07.07 13:54. Заголовок: 111

2.5 ампера пусковой ток. На пусковом работать не надо. Надо переключиться на питание через резистор.Это около 15 ом на 12 вольт. Если 24 вольта - то 30-35 ом .
Ток удержания 600 мА контакт удержит прочно.

        
   **************************************************
LICC
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 10.07.07 20:46. Заголовок: Re:

Вот так можно пугать людей на электромобиле(видео 4 мб) видео

        
   **************************************************
sykt
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 11.07.07 15:02. Заголовок: Bravo

Отличный старт.

        
   **************************************************
Вал Вас
   
активный участник


   
>>>> Отправлено: 11.07.07 15:28. Заголовок: Re:


Пока качает, есть время задать вопрос. Игорек, на каком напряжении работает авто на момент съемки? Насколько отличается у Вас динамика на 108 и 72 вольтах? Особенно в конце разгонного цикла, когда сняты все ограничения?

        
   **************************************************
LICC
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 11.07.07 21:36. Заголовок: Re:

на 72 так пока и непробовал, но начальная динамика не должна ухудшиться...

        
   **************************************************
Вал Вас
   
активный участник


   
>>>> Отправлено: 27.07.07 23:51. Заголовок: Re:


А почему?

        
   **************************************************
LICC
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 28.07.07 07:20. Заголовок: Re:

На 72В не переходил потому что зарядку другу надо клепать, а начальная динамика не измениться потому, что примерно до 60 км/ч ток ограничивает контроллер хоть при 108В хоть при 72В и динамика фактически недолжна измениться, а вот максимальная скорость и пробег конечно уменьшаться.

        
   **************************************************
Вал Вас
   
заслуженный


   
>>>> Отправлено: 28.07.07 13:56. Заголовок: Re:


По моему мнению, динамика разгона при различных напряжениях будет разная. Ходя и не в линейной зависимости. Поскольку контроллер на разных напряжениях вводит различные токи ограничения.

При 120в у меня на машине после произведенной коррекции ограничения составляют 100, 200 и 300а последовательно. Что соответствует мощности 12, 24 и 36Квт. В режиме 72в даже при полностью открытых ключах она составит 20Квт (полное сопротивление Эдвансида примерно равно 0,25 Ома).

Для случая с 60 вольтами предельная мощность ни в каком режиме не достигнет и 15Квт. Возможности мотора не реализуются и на четверть. Его можно заменить на 5,7-дюймовый. Плюс в том, что и никогда не быть остановленным за превышение скорости.

        
   **************************************************
LICC
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 28.07.07 17:57. Заголовок: Re:

Мне где-то поподалось описание у буржуев, что куртис не просто ограничевает ток при разгоне, а ограничевает мощность. По этому я думаю, что до определенной скорости динамика неизмениться, просто при более низком напряжении питания ограничение наростания тока а возможно и сам ток будет другой, что бы сохранить постоянную мощность. На практике пока не проверял, по этому могу ошибаться...

        
   **************************************************
Вал Вас
   
заслуженный


   
>>>> Отправлено: 28.07.07 22:47. Заголовок: Re:


Очень даже верно. Я проверял токи первого ограничения при 96, 108 и 120 вольтах. Они разные. Та же картина няблюдается на американском Миллипаке, приличном российском драйвере московского разлива.
Только, повторяюсь, при 120в мощность на втором ограничении будет уже 24Квт, а при 60в она не реализуется никогда. Предел - 15Квт. При этом, с очень низким КПД.

        
   **************************************************
Jocker
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 29.07.07 21:49. Заголовок: Re:

Цитата со скифа

цитата:
SALAV :
Еще раз напоминаю, что драйвер "Куртис" последовательно ограничивает токи на примерно 100, 200 и 300 амперах, практически независимо от напряжения. Как и "Миллипак". В этой связи происходить катастрофическое (в четыре раза) снижение приемистости при разгоне в случае понижения напряжения со 120 до 60 вольт.


Тогда вобще ничего не ясно из Ваших слов. То зависит все таки от напряжения или нет?
Если используется в качестве обратной связи для ограничения тока переход сток-исток, как в Куртисе (да и как в моей поделке), то тогда в принципе НЕВОЗМОЖНО, что бы ток ограничения отличался при разн. напряжениях. Незначительно - может быть.
По поводу буржуев и слухов:
откройте, плиз даташит на куртис 1231 и прочитайте -
constant current limit over operating range

        
   **************************************************
Вал Вас
   
заслуженный


   
>>>> Отправлено: 29.07.07 23:53. Заголовок: Re:


Когда я пишу, что токи ограничения практически не зависят от напряжения, я имею ввиду диапазон разумного применения Куртиса и Эдвансида. Это 96-120в. После произведенной проверки на авто могу уточнить, что они изменяются незначительно, обратно пропорционально напряжению. При 120 примерно на 10% меньше, а на 96 на 10% больше чем при 108в. При этом в Куртисе имеется возможность корректировки ограничений по току и крутизны характеристики. При трогании и разгоне на первой передаче на Монзе третье ограничение снимается уже на третьей секунде при скорости около 20 км/час при развиваемой мощности более 30Квт.
Повторяю, что в случае с 60-вольтовым питанием такой мощности не достичь никогда.
Практически не меняются и меняются незначительно следует понимать как одно и то же.
Слухами не пользуюсь, их не одобряю. Особенно многообещающие. Я практик. С некоторым опытом. Не стану применять на борту авто в качестве основных напряжения, находящиеся за пределами технических характеристик агрегатов. Хорошо понимаю, что более высокий КПД двигатель развивает в более высокой части диапазона напряжений, определеного изготовителем. Так, Лемко при 60в имеет мах КПД равным 94%, при 48-90%, 36-86%, 24-около 80%. Эдвансид не исключение. Если есть щекотное желание понизить напряжение на борту, нужно выбрать двигатель, который будет соответствовать мах мощности, иметь при этом напряжении более высокий КПД. Лемко-200, например. Только для багги массой под 900 кг этой мощности для движения по дорогам общего пользования явно недостаточно.



        
   **************************************************
Вал Вас
   
заслуженный


   
>>>> Отправлено: 13.08.07 21:20. Заголовок: Re:


Несколько слов о напряжении бортовой сети. Если проанализировать характеристики промышленных образцов электромобилей: американских, японских и европейских, то нельзя не отметить тенденцию повышения силового напряжения на борту. С 275в у первого Приуса, до 400 у второго, 540в у Теслы и т.д. С несколькими целями. Снизить токи потребления и рекуперационные, уменьшить время заряда, снизить потери в цепях, сечение и массу проводов. На этом фоне, конечно, полным маразмом выглядят предложения неких знатоков понизить напряжение в электромобилях до 12в. Если даже в обычных авто планируется поднять его до 48 вольт в связи с неуклонным повышением мощности дописточников потребления. В грузовиках оно давно на уровне 24 вольт.
Если посмотреть самоделки, на их бортах тоже используется в основном диапазон 120-144в. Реже 108в. 60 и 72 в вообще не встречаются. Только на скутерах и велосипедах.

        
   **************************************************
PASHASV
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 14.08.07 10:03. Заголовок: Re:

Также считаю повышение напряжения разумным, хоть и придётся ставить повода с лучшей изоляцией (теже ПВС или ШВП) но это себя оправдает.

        
   **************************************************
Вал Вас
   
заслуженный


   
>>>> Отправлено: 14.08.07 11:24. Заголовок: Re:


При 12в и мощности в 50Квт сечение общих кабелей должно быть на уровне 300 мм2, а их масса более 100 кг.

[aL75]

Вал Вас
   
заслуженный


   
>>>> Отправлено: 05.09.07 20:05. Заголовок: Re:


Сегодня при расчетах компоновки легкого грузовика как электромобиля стремились разместить АКБ в средней части авто, практически в центре масс. С целью минимизации раскачивающих моментов и более легкой управляемости. При этом вспомнилась одна из конструкций электрического багги, где АКБ размещались в переднем и заднем свесе. Раньше как-то не обращал внимание. На эту грубейшую, недопустимую конструктивную ошибку. Пост Дмитрия на братском форуме напомнил о ней.

        
   **************************************************
Jocker
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 05.09.07 21:35. Заголовок: Re:

Братский форум - это какой?
Получается, что в моей "ласточке" эта ошибка и присутствует... спереди 2 акума, сзади 4, по 40 кг каждый.

        
   **************************************************
PASHASV
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 05.09.07 22:45. Заголовок: Re:

Имеется в виду в свесах, расположение над осями, или между осями не так сильно подвергает кузов "гулянию" по нему различных изгибающих моментов и не так сильно генерирует напряжения, которые где-то надо гасить. Кстати именно по этому планирую разместить АКБ в нише, освободившейся от бензобака.

        
   **************************************************
Вал Вас
   
заслуженный


   
>>>> Отправлено: 05.09.07 23:57. Заголовок: Re:


Братским называю этот: http://banned_link/forum/index.php.

Я против выноса АКБ за перенюю и заднюю ось, тем более одновременно. Лучше, когда батарейки расположены между ними.

        
   **************************************************
nikitae
   
уже был


   
>>>> Отправлено: 06.09.07 01:57. Заголовок: Re:

Планирую сделать электромобиль.Только начал изучать эту тему. начал составлять план-проект по конверсии универсала в электро. http://slil.ru/24820900 (файл .xls) - вот мои расчеты. Появилось много вопросов,пожалуйста помогите советом:
1.нужна ли коробка для эл.авто? можно ли просто установить фикс. передачу?
2.нужно ли сцепление?
3.нужно ли чтото делать с подвеской если вес батарей 800 кг.
4.от чего зависит показатель Втч/км при прочих равных условиях (скорость 80км/ч,трасса,батареи свинец)?проанализировал много конверсий разброс от 170 до 400 Втч/милю-почему? как я понял средний показатель близкий к реальности 200втч/милю.инфо по наиболее эффективным авто брал здесь http://www.mail-archive.com/ev@listproc.sjsu.edu/msg06815.html
5.реальный ли мой план или нет?
заранее благодарю,
т.к. я новичок и только учусь - прошу не пинать.
файл перевел в xls

        
   **************************************************
Юрий Шулипа
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 06.09.07 09:17. Заголовок: Юрий Шулипа    [Re:nikitae]

nikitae пишет:

цитата:
нужно ли чтото делать с подвеской если вес батарей 800 кг.

Если масса передней части автомобиля, после установки АКБ и нового эл. двигателя стала больше чем на 10%, чем до внесения изменений в конструкцию, необходимо произвести работы по усилению передней подвески автомобиля.

        
   **************************************************
PASHASV
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 06.09.07 07:54. Заголовок: Re:

1.Можно, но дешевле оставить коробку.
2.Чтобы не делать муфту - можно оставить, но обычно выкидывают. Просто им не пользуются
3.Если ездить планируется в одиночку то можно оставить, как есть, если по другому - переделка нужна.
4.Расход зависит даже от того, открыты-ли окна и каково давление в шинах, от направления ветра и пр.....
5.Немного удивил выбор донора - грузовик с большой собственной массой и неважной аэродинамикой (я конечно утрирую). Масса скажется на разгонных токах, а аэродинамика на токах свыше 50 км/ч. Кроме того - выбранный донор полноприводный, конструктивно в нём будет необходимо оставить раздатку и коробку для движения задним ходом, либо ставить контакторы на перекомутацию двигателя. Если мосты будут неотключаемые - расход несколько увеличится. Масса батарей на мой взгляд несколько завышена, хотя вместе с коробом и проводами думаю будет около 750..... Наличие 12 батарей..... при напряжении 13.8Вх12=165.6В..... чёрт его знает, но при 100км/ч ток на мой взгляд зашкалит за 120.....150А, что не позволить пройти на этой скорости 200км. Если 100км дороги+ночёвка на даче с зарядом+100км домой - думаю возможно. Заряд за 6 часов.... лучше за 8...9 со спокойной "добивкой", человек спит (или работает), зарядное дозаряжает батарейки.
Итак: немного подытожу. Если хочется "делать людей" со светофора - можно подобную тачку строить, получится, если есть желание достичь скорости 150км/ч - тоже получится (переделав коробку, либо взяв коробку от дизельного собрата). Если есть желание ездить на дачу за 150 км, со скоростью 75...85км/ч тоже получится. Ставить литиевые батарейки....... если есть лишние деньги и можно сэкономив на опте взять другой зарядник с промежуточными контоллерами.
А теперь, что НЕ получится.
а.Ехать со скоростью 150 км/ч в течении часа.
б.Ехать со скоростью 100 км/ч на генераторе.
в.Ехать со скоростями более 40...50 км/ч вне дорог.
г.Ехать со скоростью 100 км/ч с полной загрузкой в течении часа.
д.100км/ч за 8 секунд с полной загрузкой.
е.Едить круглый год.
Если чего-то забыл, пусть коллеги меня поправят.
п.с. надеюсь, что работы по переделке перекроет стоимость продажи ДВС и навесного.

        
   **************************************************
Jocker
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 06.09.07 11:32. Заголовок: Re:

К сож. Ваши расчеты не могу сейчас скачать.
1.Коробку, наверно, лучше все таки оставить. А вдруг вам надо танк завести с "толкача" ?
2. Сцепление не нужно. Посмотрите на остальные ЭМ. В часности, на В.В. и мой. Хотя, напротив, Игорь Корхов оставил корзину сцепления. Но, по-моему, резиновой муфты будет достаточно.
3. А сколько же у Вас машина весит? Павел прав - если один будете гонять - то можно и так.
4. Это уже опытным путем. На таврии напр. при 40 км\ч - 38А*75В, при 50 - 50А*75В, при 60 - 75А*75В

[aL75]

Вал Вас
   
заслуженный


   
>>>> Отправлено: 06.09.07 15:39. Заголовок: Re:


Приступил к трансформации легкого грузовика. Сцепления не будет, лишне. Коробку оставляю. Поскольку соотношение в главном редукторе 6,6:1 против 4:1 в Монзе, токовые нагрузки должны быть одного порядка.

        
   **************************************************
Mikamoon
   
уже был


   
>>>> Отправлено: 09.09.07 20:06. Заголовок: Re:

Что за девайс, если не секрет?

        
   **************************************************
Вал Вас
   
заслуженный


   
>>>> Отправлено: 09.09.07 20:12. Заголовок: Re:


Амбал.

        
   **************************************************
PASHASV
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 09.09.07 21:47. Заголовок: Re:

Будем ждать предварительных результатов

        
   **************************************************
nikitae
   
уже был


   
>>>> Отправлено: 10.09.07 11:02. Заголовок: Re:

прошлый пост исчез, а так много написал ,постараюсь написать покороче.
Огромное спасибо всем кто ответил на мои вопросы и спасибо PASHASV
за анализ план проекта. Чем больше изучаю и готовлюсь к постройке элмобиля тем больше возникает вопросов,с вашего позволения задам их здесь:
1.Какой донор лучше передне или задне приводной? LICC сказал что передне - почему?
2.Что происходит при отпускании педали газа на элмобиле?Можно ли ехать накатом,если нет сцепления?как это происходит с горки?как экономично ездить кроме как медленно?
3.Почему нужно забыть о скорости выше 70км/ч? можно ли сделать более экономичные высоки скорости?
4.Какие англояз.форумы самые лучшие по постройке эл мобиля?
5.Как найти оптимум для напряжения, с одной стороны высокое напряжение - опасно, с другой стороны можно уменьшить токи в проводах.
6.Какую лит-ру реомендуете почитать по созданию эл.авто можно нал русск или англ.яз. хорошо если есть в эл.виде.
7.Где можно найти чертежи и планы по RAV4 EV?
8.какие лучше покупть свинц.батареи для достижения 30квт например 144в*200амп и где?
9.в чем разница между тяговыми и стартерными батареями?
10.Насколько я облегчу например РАВ4 вытащив мотор и ненужные блоки?
11.За сколько можно купить отеч.регулятор на такое напряжение и токи?Наверно вопрос к Валерию,т.к.они сейчас разрабатывают новый мощный регуль.
12.Как найти оптим донора если нужно проехать 150-200 км на эл.тяге. Как я понимаю батареи будут весить много, следовательно маленькую машину не взять?

цитата:
Немного удивил выбор донора - грузовик


Наверно правильнее для меня будет приход к донору от обратного:
основная моя задача:
ездить в деревню и обратно 120 км., 5-6 км.гравийной дороги
возить семью в Москву 50-60 км в городском режиме 4 чел включая меня - общ.вес 160кг + место для коляски в багажнике или в другом месте.
какой донор посоветуете?
благодарю за вашу помощь и поддержку
PS обновил и дополнил с учетом замечаний свой расчет, пока цена и вес не сходятся, буду искать выход и спрашивать советы. http://slil.ru/24836558

        
   **************************************************
PASHASV
   
администратор


   
>>>> Отправлено: 10.09.07 15:25. Заголовок: Re:

1. Переднеприводной т.к. отсутствует кардан и можно сзади сделать короб для батареек.
2. Едет дальше.
3. Почему-же забыть? Я имел в виду забыть о длительном движении с подобными скоростями.
4. Мне стыдно, но этим языком владею очень плохо
5. Всё зависит от мотора, какой мотор найдёте, такое напряжение и будет. Ничто не мешает "отвязать" тяговую сеть от корпуса. У нас в домах 220В переменки, что гораздо опаснее, чем 144В постоянки, но народа в ДТП гибнет существенно больше, чем от поражения током.
6. Я тут целую темку создал, см поиск
7. Боюсь, что это закрытая информация, но можно попробовать обратиться к диллерам или официальным сервисным центрам.
8. У меня стартерные Оберон Профешнл Прак, отечественного производства + модификатор (см подпись).
9. Стартеные могут отдать большой заряд за краткое время, но потом нуждаются в длительном отдыхе, тяговые отдают небольшой заряд, но длительное время.
10. 250....400 кг.
11. Наврядли дешевле 200$.
12. Очень даже взять, из маленькой машины тоже выбрасывается 300кг. Кроме того - никто не мешает усилить ланжероны и пружины +50....70кг.
На мой взгляд это единственно верный вариант. Никто не мешает купить дохлую Таврию, Оку, Фольксваген (Гольф, Поло), Фиат (Уно), Опель (Корса). 500....800 баксов переплаты компенсируется экономией в случае "увязания" проекта, а если всё пойдёт нормально - подготовленый кузов можно перепродать следующему самодельщику. 5....7км гравийной дороги за 10 минут преодолеет любая из этих машин. Коляску можно положить в багажник на крыше, да и думаю, что к завешению проекта ребёнок подрастёт и коляска будет более скромных размеров или вообще не понадобится. У меня внук с 2 лет и 3 месяцев обходится без коляски. Если непременно хочется что-то большое и вместительное то вот, что есть: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/497368.html (машина не моя, просто первая попавшаяся)
ПС. Под грунтовой дорогой я понимаю дорогу, а не раскисшее болото в котором вязнут трактора.


        
   **************************************************
Jocker
   
постоянный участник


   
>>>> Отправлено: 10.09.07 16:20. Заголовок: Re:

Доброго времени суток.
Ув. nikitae:
Вы бы лучше к Ваисильевичу сьездили, посмотрели на монзу. Тогда и вопросов будет меньше. Но голова "побольше"
Насче гальванич. развязки - у меня напр. не получилось. Так как регулятор управляет минусом двигателя, то плюс постоянно висит на движке. Получается, что и масса авто тоже подключена к "+"клемме батареи. Когда поставил рубильник на "+" клемму, то теперь в выкл. состоянии масса на "-" батареи. Теперь уже за плюс братся неприятно. Особенно, когда на пальцах остатки эл-лита. Я работаю в перчатках, когда обслуживаю акб.
Была проблемма с вентилятором охлаждения зарядного ЛАТРа - бился током, но его изолировал от корпуса. Пара пустяков.
За регулятором на 140 вольт наверно все таки к ВВ. У меня на такое напряжение пока не потянет. Да и не думали мы пока о таком уровне напряжения.

        
   **************************************************
nikitae
   
уже был


   
>>>> Отправлено: 10.09.07 18:18. Заголовок: Re:


цитата:
Вы бы лучше к Ваисильевичу сьездили, посмотрели на монзу


Да я б с удовольствием сьездил.Не знаю как связаться.
Валерий Васильевич, можно ли к вам приехать - посмотреть на авто,совета спросить? Писал вам ЛС - но ответа не получил, поэтому здесь спрашиваю.

цитата:
Фольксваген (Гольф, Поло),


Насчет совета по донору - спасибо. Я взял РАВ только для примера и т.к.он мне нравится. Готов подумать насчет фольксваген гольф универсал или др. авто универсал. с весом в районе 1000 кг.
Насколько сложно усиливать подвеску? Нормально ли если вес батареи составит 50% авто?
А насчет коляски я имел ввиду складную. Часто ездим загород но берем ее. Тоже думал насчет багажника сверху, но это ведь только увеличит сопротивление.

цитата:
Если непременно хочется что-то большое и вместительное то вот, что есть: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/497368.html


Насчет Toyota Previa она весит побольше РАВ4 на 200 кг.