Асинхронный двигатель со Славянкой для электровелосипеда

[ups-power]

может тут http://www.elpri.ru/?page=./13149/13153/13466 электронщика пошукать?

[on4ip]

может тут http://www.elpri.ru/?page=./13149/13153/13466 электронщика пошукать?

А тут и так их полно=).
И математики и электронщики и системные программисты, да и У Fritz своя команда.

[VladimirA]

А какая форма тока правильная?

"Зрий в корень!" Как говорил Козьма Прутков.
Давайте представим, что МК - БЛДС - это вывернутый наизнанку коллекторник. (так оно и есть). Ну, а роль "коллектора" выполняют Холлы и МОСФ-еты... Какая в коллекторнике "синусность"???
ПМСМ:  "Любой ток поданный на обмотку в тот момент, когда он создает Момент вращения в "нужную" сторону является "полезным"!.  И, ограничевается только теплоотведением. (Если сделать водяное охлаждение, или, хотя бы насверлить дырок, поставить вентилятор.... , то ток можно увеличивать! Вот Вам и лучший Удельный показатель Мощности на Килограмм!).

П.С.   А, в ДВС вообще, пульсации давления далеки от синусойды! Однако, работает.
Полагаю, форма тока влияет только на шум двигателя....?

[ups-power]

Так,вилами по воде, хочеться чтоб контролер был не на пайке,а на низкотемпературном спекании.Чтоб на новых полупроводниковых чипах,да с инновационными материалами,чтоб вместо традиционных проволочных изделей,типо торов,были планарные трансформаторы,с применением новых методов корпусирования...

[TRO]

...
Полагаю, форма тока влияет только на шум двигателя....?

Неверно полагаете. Если взять синусный ток совпадающий с синусным противоЭДС, то КПД на любом участке синусоиды будет один. А если перекашивать, то общий КПД будет падать, так как перекос по току на каком либо участке в бОльшую сторону увеличивает потери сильнее чем компенсирует падение тока на другом участке периода, так как потери растут квадратично увеличению тока. Вот и получается что шаг влево или вправо от формы противоЭДС роняет КПД. И любая пульсация момента это тоже минус к КПД. Буду рад если ошибаюсь и кто нибудь докажет обратное.

[on4ip]

...
Полагаю, форма тока влияет только на шум двигателя....?

Неверно полагаете. Если взять синусный ток совпадающий с синусным противоЭДС, то КПД на любом участке синусоиды будет один. А если перекашивать, то общий КПД будет падать, так как перекос по току на каком либо участке в бОльшую сторону увеличивает потери сильнее чем компенсирует падение тока на другом участке периода, так как потери растут квадратично увеличению тока. Вот и получается что шаг влево или вправо от формы противоЭДС роняет КПД. И любая пульсация момента это тоже минус к КПД. Буду рад если ошибаюсь и кто нибудь докажет обратное.

Я скажу+) по крайне мере для асинхронного двигателя для каждого режима работы есть баланс между активным током и током намагничивания, есть методики оптимизация по максимуму момента на ампер и минимуму потерь на НМ, причем оба они не одно и тоже в плане потерь. В векторном управлении все оптимизационные законы  работают если мы ориентированы по  потокосцеплению ротора например, но в реальности у нас и спектр широкий и соответственно потери дополнительные распределение поля не синусоидальное и тд и тп.
При испытаниях машин пользовались анализаторами мощности и гоняли машины в разных режимах и наблюдали за потерями очень занятно как машины варьирует КПД от 65 до 95 процентов от нагрузки и частоты питания.
Если интересно гляньте IEEE статьи по минимизации и потерь Losses Minimisation Algorithm.

[TRO]

[user]on4ip[/user], все верно, это я ответил[user]VladimirA[/user] по БЛДС. Хотя и применительно к асинхроннику отчасти тоже было бы верно, вот только его противоЭДС штука непостоянная и её сдвиг и амплитуда сильно пляшет от оборотов, входных токов, скольжения и прочее. И поскольку протвивоЭДС в статоре по сути наводится через беличью клетку токами самого же статора, то совпадать по фазе никак не может, и задача векторного контроллера выйти на оптимальный компромисс.

[Fritz]

Колесо с Келли закрутили. Теперь будем смотреть, что на что влияет и настраивать параметры.

[mevial]

Какая в коллекторнике "синусность"???

Такая же как и его КПД, весьма условная. Просто в коллекторние ну совсем никак синус не сделать, а в ПМСМ возможно.
Добавлено 15 Июн 2015 в 14:59:10

П.С.   А, в ДВС вообще, пульсации давления далеки от синусойды! Однако, работает.

PS: А ДВС вообще на низких оборотах из-за своей пульсации момента заглохнуть может.
Добавлено 15 Июнь 2015 в 14:59

Полагаю, форма тока влияет только на шум двигателя....?

Полагаю, что вы неправы.

[Nickolas]

Хотя и применительно к асинхроннику отчасти тоже было бы верно, вот только его противоЭДС штука непостоянная и её сдвиг и амплитуда сильно пляшет от оборотов, входных токов, скольжения и прочее. И поскольку протвивоЭДС в статоре по сути наводится через беличью клетку токами самого же статора, то совпадать по фазе никак не может, и задача векторного контроллера выйти на оптимальный компромисс.

Вот , хоть убейте, а не понимаю термин потиво ЭДС применительно к асинхронному двигателю! Если в роторе остаточной намагниченности нет, то его хоть до 100 тысяч оборотов раскрути, а никакой ЭДС в статоре не наведется! Без изменения знака скольжения генераторный режим не возникает.  Для асинхронника справедливо понятие индуктивность, она от оборотов растет не давая поддерживать ток(создается некая аналогия с противо ЭДС в двигателе постоянного тока).

[zap]

Вот , хоть убейте, а не понимаю термин потиво ЭДС применительно к асинхронному двигателю! Если в роторе остаточной намагниченности нет, то его хоть до 100 тысяч оборотов раскрути, а никакой ЭДС в статоре не наведется! Без изменения знака скольжения генераторный режим не возникает.  Для асинхронника справедливо понятие индуктивность, она от оборотов растет не давая поддерживать ток(создается некая аналогия с противо ЭДС в двигателе постоянного тока).

Ну так это вопрос о точке зрения. Кому-то фотон - частица, а кому-то волна
Ток в роторе течёт? А когда ток течёт, он что делает? Создаёт магнитное поле. А магнитное поле ротора на статор влияет? Противо-ЭДС создаёт?

[Nickolas]

А магнитное поле ротора на статор влияет? Противо-ЭДС создаёт? 

Магнитное поле ротора на статор влияет, но генерирующую ЭДС создает только когда меняется скольжение, то есть двигатель переходит из двигательного в генераторный режим, а в двигателе постоянного тока (для которого создавался термин противо ЭДС) Магниты наводят ток в обмотке постоянно, независимо  генераторный режим или двигательный!

[Nickolas]

Уважаемый, индуктивность  не зависит от частоты( если это не сверх высокие частоты ) а зависит от напряженности поля, физических свойств и геометрии материала. Физика работы всех электромашин одинакова, способы создания потока намагничивания и активного тока различны, в асинхронной машине мы создаем номинальный поток этот поток при вращении машины пересекая витки наводит ЭДС которое и называется противо эдс машины, почитайте пожалуйста вывод уравнений парка горева. 

Уравнение вещь хорошая! Вопрос в физическом понимании. Корабли , они конечно бороздят космические дали... А как быть с индукторной машиной ?
Да, и в догонку а трансформатор , у него индуктивность или противо ЭДС ?

[VladimirA]

П.С.   А, в ДВС вообще, пульсации давления далеки от синусойды! Однако, работает.

PS: А ДВС вообще на низких оборотах из-за своей пульсации момента заглохнуть может....
[/quote]

Не глохнет...
Просто, перестаньте рассматривать работу двигателя только на максимальных нагрузках. Сейчас, что на асинхронниках, что на БЛДС инверторы работают "дискретно"!
На средних оборотах, где еще высокий КПД, существует дискретность импульсов! на краях спада синусойды она може быть (или не будет если не синусойда) 1/10). В "максимуме" - чаще.
Так, что "импульсы" есть! И они хороше работают!
Вы можете говорить, что индуктивность обмотки их сглаживает...
Но, в ДВС есть "маховик", который тоже сглаживает импульсы сгорания!
Полагаю, что не надо "отвергать" импульсное управление АД ???  В БЛДС оно работает "не хуже" синусного ???
Удачи.

[Nickolas]

В БЛДС оно работает "не хуже" синусного ???

Хуже!

[on4ip]

Уважаемый, индуктивность  не зависит от частоты( если это не сверх высокие частоты ) а зависит от напряженности поля, физических свойств и геометрии материала. Физика работы всех электромашин одинакова, способы создания потока намагничивания и активного тока различны, в асинхронной машине мы создаем номинальный поток этот поток при вращении машины пересекая витки наводит ЭДС которое и называется противо эдс машины, почитайте пожалуйста вывод уравнений парка горева. 

Уравнение вещь хорошая! Вопрос в физическом понимании. Корабли , они конечно бороздят космические дали... А как быть с индукторной машиной ?
Да, и в догонку а трансформатор , у него индуктивность или противо ЭДС ?

Не нужно юлить, примите как данность что вы не очень подготовились, повторите курс. У трансформатора колебания поля первички создают потенциал на вторичке, вот вам и противо ЭДС. Термин противо ЭДС в машинах говорит только о том что это величина препятствующая управляющему воздействию. Ток машины не может бесконечно нарасти потому что есть полное сопротивление цепи и противо ЭДС уменьшающая диапазон управляющих воздействий.
А в общем ваше мировоззрение есть ваше.+)

[VladimirA]

В БЛДС оно работает "не хуже" синусного ???

Хуже!

Опять "одни слова"... (хуже - лучше).
В позапрошлом году, в походе на Питер, наш форумчанин писал, что специально переключал свой "синусный" на "импульсы" (пусть даже шуму больше) для экономии батареи и большего пробега.
Но! Повторюсь: "синусный контроллер" работает в "импульсном" режиме!!! (на краях дискретность выше).
А, те, кто энает, что такое и как работает " режим 120%" - понимают, что импульсы "большего" тока вкачиваются именно в начале (подъема) и в конце (спада) синусойды! Где Противо-ЭДС маленькая!
(Туда "вкачать"  тока можно больше - Противо - ЭДС меньше!!!).

[Nickolas]

Термин противо ЭДС в машинах говорит только о том что это величина препятствующая управляющему воздействию.   

А индуктивность видимо величина помогающая ?

Не нужно юлить, 

А я не юлю. Формулы в институте учили все. Но формулы - это математика! А на практике у Вас есть влияние дед тайма на форму синуса, а у нас нет! Вот загадка  то... Поэтому то я и въехать вчера не мог, что Вы имеете ввиду! Я пытаюсь въехать в физику процесса и мне кажется ,не корректно все списывать на противо ЭДС, если конечно не  считать его любой противодействующей силой в независимости от природы происхождения.