Асинхронный двигатель со Славянкой для электровелосипеда

[Nickolas]

Под параметрами двигателя я имею ввиду не только положение ротора, но индуктивность намагничивания, сопротивление ротора, сопротивление статора.

В асинхронном двигателе положение ротора меня вообще не волнует. Мне нужно знать "мгновенную" реакцию ротора на  изменения управления.

[Nickolas]

Мне это тоже непонятно. Как на небольшом авто крутящий момент составляет около 100-150 Н*м и нормально, а на велике 60 Н*м мало? Может это разные моменты

Плечо на котором приложен этот момент у автомобиля 0.15, а у велосипеда 0.3- 0.4 . У автомобиля с одним двигателем еще обязательно стоит редуктор, обычно 6-7.

[lu4]

Позвольте узнать 60 Ньютонов - это на ободе или в пересчёте на рычаг в метр (если в метр то с старта это весьма внушительный момент (для сравнения МАХ момент некоторых 1кВт ДД МК: "конхис" 50 Нм, МАС тоже около 50Нм, "пирог" вроде 55-60Нм))

[NUBITO]

[user]lu4[/user], на ободе.

[user]Nickolas[/user], а вам не кажется, что 2, 3, 5, 10кВт на велосипеде это перебор? Можно использовать и малые электродвигатели(350Вт) в помощь, а не делать из вело мотоцикл(хотя скорее мопед).
Как ни странно все разработки, что элевелов, что автомобилей или даже смартфонов сводятся к увеличению мощности.
Зачем автомобилю 200л.с. и более? Зачем гнать по городу за 100? Сдаётся мне, что всё это по Фрейду. Круче тот у кого длиннее мощнее

Мне тоже не понятно зачем знать положение ротора в асинхроннике. Нужно скорость ротора знать, а не положение, это не BLDC.

[Nickolas]

Нужно скорость ротора знать, а не положение

Только скорость нужно знать для стандартного алгоритма векторного контроллера.

а вам не кажется, что 2, 3, 5, 10кВт на велосипеде это перебор? Можно использовать и малые электродвигатели(350Вт) в помощь, а не делать из вело мотоцикл(хотя скорее мопед).
Как ни странно все разработки, что элевелов, что автомобилей или даже смартфонов сводятся к увеличению мощности.
Зачем автомобилю 200л.с. и более? Зачем гнать по городу за 100? 

Я не знаю зачем велосипеду 200 км час    А момент на авто и великах нужен для динамики на дороге. А динамика - это безопасность...

[mevial]

Мне это тоже непонятно. Как на небольшом авто крутящий момент составляет около 100-150 Н*м и нормально, а на велике 60 Н*м мало? Может это разные моменты

Потому что вы сравниваете тёплое с мягким, у велосипеда момент на колесе, а у авто момент на моторе перед коробкой. Даже прямая передача имеет редуктор ~4:1, т.е. учетверяет момент, а если пониженные, то вообще до ~15:1 доходит.
[user]Nickolas[/user], и даже плечо тут ни причём, есть велосипеды с маленькими колёсами если что.

[zap]

Позвольте узнать 60 Ньютонов - это на ободе или в пересчёте на рычаг в метр (если в метр то с старта это весьма внушительный момент (для сравнения МАХ момент некоторых 1кВт ДД МК: "конхис" 50 Нм, МАС тоже около 50Нм, "пирог" вроде 55-60Нм))

Там же написано Н*м, то бишь ньютон на метр, а не просто ньютон.
Тефтель с рисом, котлеты с картошкой. Меняться нельзя.

А что за энкодер используется в асинхронниках? Диск с дырочками, которыми положение ротора закодировано в двоичной системе?
Сколько проводочков идёт от датчика положения?

[Nickolas]

А что за энкодер используется в асинхронниках? Диск с дырочками, которыми положение ротора закодировано в двоичной системе?
Сколько проводочков идёт от датчика положения? 

На выходе энкодера два канала  "а" и "в" , меандры сдвинутые на 90 гр. Дя обычных частотников нужно в районе 64 импульсов на оборот.
Добавлено 22 Апр. 2015 в 12:13

Nickolas, и даже плечо тут ни причём, есть велосипеды с маленькими колёсами если что.

Плечо на котором прикладывается сила, тоже определяет  передаточное число

[zap]

А количество прорезей как-то коррелирует с количеством штырей в беличьей клетке или зубцов статора?
А то не очень понятно как по двум датчикам определять сдвиг ротора относительно статора, даже в электрических градусах.

[Nickolas]

А количество прорезей как-то коррелирует с количеством штырей в беличьей клетке или зубцов статора? 

Никак их однозначно должно быть больше

[mevial]

А количество прорезей как-то коррелирует с количеством штырей в беличьей клетке или зубцов статора?
А то не очень понятно как по двум датчикам определять сдвиг ротора относительно статора, даже в электрических градусах.

Как-то так. Тьфу-ты. Подумал, что вы про пазы статора, а вы про энкодер.
По двум датчикам это как колёсико мышки или движение в старой шариковой мышке, получается сдвиг. Вот кстати, если сдвиг 50%(180°) то фигня выйдет, т.к. непонятно куда вертится.

[clawham]

да не нужно ему это. больше лучше но до определенного момента(чтоб сам счетчик в контроллере не захлебнулся на скорости.

Ему важна РАВНОМЕРНОСТЬ этих сигналов при одинаковой стокости ибо он ним узнает проскальнывание и высчитам что для даннгой скорости проскальзывания мало - даёт газу , проскальзывание превысило допустимый порог - сбавляем частоту чтоб держдать на максимуме кпд и крутящего моменту.

Этим скалярка от вектора и отличается. по идее нормально настроенный с качественным энкодером контроллер нельзя сорвать.

С места 60нм это прилично. мой дд при 40ка амперах на фазах такое выдаёт(при этом может ехать только 45 нм от 60 вольт - торковый).

Значить глюк происходит при наборе скорости и проблема - в энкодере - или неравномерность или сдвиг фаз не 90" и гуляет по ходу вращения.

Потому вопрос - а мож тогда упростить? диск - два сектора по 90 градусов и редуктор от шуруповерта. там 20к1 примерно на валу мотора. вот на вал мотора и насадить энкодер а выходной патрон крутить мотором. хоть ремнем каким-то временно. ради эксперимента.

И ещё одно - может он умеет читать скорость по тахогенератору? у нас был такой частотник..emerson помоему. - у него был и аналоговый вход тахогенератора.

а тахогенератор быть просто колекторник с 6-ю парами щеток. выдавал идеальное напряжение ровное без помех и при этом  без конденсаторов. мож таким путем пойти? всетаки тахогенератор проще сделать конструктивно внутри мотора. тогда и равномерность не проблема и скорость реакции на низких скоростях тоже...правда шумы...но аналоговая техника имеет на это ответ - токовый выход

[DIVAS]

А что за энкодер используется в асинхронниках? Диск с дырочками, которыми положение ротора закодировано в двоичной системе?
Сколько проводочков идёт от датчика положения?

Энкодер там такой же системы что и колесо в компьютерной мышке. Только щелей в несколько раз больше.
И абсолютное положение ротора (точный угол поворота от отметки "0" градусов) там нафиг не нужно, а нужно смещение относительно предыдущего зафиксированного состояния. Проще говоря, с энкодера снимается характеристика движения ротора - скорость, ускорение, замедление и т.п.
Потому что для наилучшей работы асинхронника в каждый момент времени ток/частота/момент/скорость должны быть жёстко взаимосвязаны определённым образом. При идеально соответствующих друг другу этих значениях асинхронник работает с минимальным скольжением, а значит, с максимальной эффективностью. Если взаимосвязь этих значений нарушается и они расползаются, то скольжение увеличивается, эффективность падает, момент падает, нагрев растёт, и получается полная фигня.

Как мне видится, если контроллер обсчитывает управление ШИМом прямо на лету на уровне каждого импульса ШИМа, то может оказаться что 64 дырок в энкодере ему просто слишком мало для адекватной скорости обработки характеристики поведения многополюсного двигателя. Вероятно, он слишком редко получает обратную связь и поэтому работает неправильно.
Но это мои предположения, я с этими контроллерами никогда не работал и в их алгоритмы работы не влезал.

[mevial]

Ему важна РАВНОМЕРНОСТЬ этих сигналов при одинаковой стокости ибо он ним узнает проскальнывание и высчитам что для даннгой скорости проскальзывания мало - даёт газу , проскальзывание превысило допустимый порог - сбавляем частоту чтоб держдать на максимуме кпд и крутящего моменту.

Этим скалярка от вектора и отличается. по идее нормально настроенный с качественным энкодером контроллер нельзя сорвать.

Вы как раз скалярку и описали, таблица скольжений в зависимости от частоты. А вектор работает с математической моделью двигателя и не имеет такой простой таблицы, учитывается мгновеный ток через каждую фазу.
Кстати такой вопрос, зависит ли величина оптимального скольжения от напряжения?

[edw123]

Nickolas, только лисапед весит ~150кг с велосипедистом, а авто 700кг и более.

Требования к ТС, что к легкому, что к тяжелому, одни.
Суммарная тяга должна быть 0.5 веса

Да Вы что????  У велика тяга 1/7 веса - большая - в 15% горку потянет, а на средней дороге и 1/10 - вполне неплохо.

[peat]

А количество прорезей как-то коррелирует с количеством штырей в беличьей клетке или зубцов статора?
А то не очень понятно как по двум датчикам определять сдвиг ротора относительно статора, даже в электрических градусах.

Как-то так. Тьфу-ты. Подумал, что вы про пазы статора, а вы про энкодер.
По двум датчикам это как колёсико мышки или движение в старой шариковой мышке, получается сдвиг. Вот кстати, если сдвиг 50%(180°) то фигня выйдет, т.к. непонятно куда вертится.

Колесо мыши так же как и шариковые работают со всем иначе .Там инкриминирущий энкодер и абсолютное положени шарика или колеса мыши там не нужно. И нкриминирущий когда прохождение щели в оду сторону дает в насале фронт на одной ноге энкодера а затем через некоторое время фронт появляется на второй ноге. При смене напраления движения колеса   фронт уже будет на фторой и с задержкой появится на превой ногах. таким макаром легко определить направление вращения и сами клики.. но это не абсолютная система координат нде каждый клик точно определчт положени или угол ротора.

[mevial]

Колесо мыши так же как и шариковые работают со всем иначе .Там инкриминирущий энкодер и абсолютное положени шарика или колеса мыши там не нужно. И нкриминирущий когда прохождение щели в оду сторону дает в насале фронт на одной ноге энкодера а затем через некоторое время фронт появляется на второй ноге. При смене напраления движения колеса   фронт уже будет на фторой и с задержкой появится на превой ногах. таким макаром легко определить направление вращения и сами клики.. но это не абсолютная система координат нде каждый клик точно определчт положени или угол ротора.

Вы не путайте асинхронник с БЛДЦ, асинхроннику тоже не нужно абсолютное положение, поэтому энкодер там как в мышке, определяет только направление и скорость. Если мы на выключенный БЛДЦ подадим напряжение, то он сдвинется в какую-то позицию, а если мы на выключенный асинхронник подадим напряжение, то он не шелохнётся, мы должны двигать поле, чтобы асинхронник сдвинулся.

[Nickolas]

Да Вы что????  У велика тяга 1/7 веса - большая - в 15% горку потянет, а на средней дороге и 1/10 - вполне неплохо.

Вы еще меня поправьте, что у велика педали есть и ими в случае чего всегда мотору помочь можно! А можно и без мотора вообще кататься!