легкие моторы Keyde

[Mike 372]

На малых оборотах и в статике максимальный момент у электромотора конечно велик, но весь этот момент, точнее фазный ток, идёт не в работу, а в нагрев мотора. Пока мотор не перегрет форсажем проблема скрыта на несколько секунд/минут, а если мотор уже нагрет до предела, то горка сразу приведет к перегреву даже при малом токе и моменте, потому как на малых оборотах даже номинальный ток быстро зашкалит температуру.

Нет. Фазный ток греет обмотки одинаково при любых оборотах. Хоть при нуле, хоть на максимуме. Мощность, которая выделяется на обмотке в виде тепла, можно вычислить по формуле I^2 * R. Проблема быстрого перегрева в том, что большинство контроллеров не ограничивают фазный ток и на малых оборотах могут выдать в 3-5 раз больше батарейного.

[vladk]

что же там за редуктор без шестерен?

[Mike 372]

Прикольно. И оно не проскальзывает при больших нагрузках?

[Alar2]

Не менее интересно не проскальзывает ли при небольшом износе рабочих поверхностей ? 

[Upgrader]

И одновременно это резкое отличие в надежности и ремонтопригодности.

Вот это хороший вопрос.
Ломался ли у кого-то Keyde кроме двух замеченных здесь пользователей?
Продается более 10 лет...
А до сих пор ни одного внятного видео разборки НЕТУ.
Возникает предположение о том что они очень надежны.

Проблема быстрого перегрева в том, что большинство контроллеров не ограничивают фазный ток и на малых оборотах могут выдать в 3-5 раз больше батарейного.

Тема все-таки про Keyde. Продолжаем тот же вопрос.
Сгорал ли у кого-нибудь Keyde мотор от перегрева? Хоть один случай???
Вот от чего надо отталкиваться. А не перекладывать болячки совершенно других моторов на ЭТОТ.
Отличие Keyde в том что там встроено всё, и вероятно есть и термодатчики и защиты все необходимы, т.к. всё тут же, моноблок со всеми вытекающими, всё рядом и все штатное, друг к другу подогнанное.
Я исходя из банальной логики думаю что если он дорогой, то чего-то да это стоит. Значит на экономят на том, на чем можно экономить.

У электромотора крутящий момент максимальный на малых оборотах, с ростом оборотов он падает

Нет. Не совсем так. На низких оборотах ни один электро мотор не развивает хорошего момента, увы. Сколько в него тока не дуй, есть ограничения. Но это не критично для велосипеда, не драг рейсинг же. По этому многие даже не замечают этого.
Именно на низких скоростях минимальный КПД, максимальный нагрев и опасность перегрева.
На оборотах выше среднего мотор выдаст в итоге больше и дольше сил, чем на низких.

Заметно когда едешь по внедорожью, по говнам, по песку, там мощщи явно не хватает на низких скоростях и он еле едет. Но с этим ничего не сделать (кареточный мотор с переключением передач только).

[edw123]

Ломался ли у кого-то Keyde кроме двух замеченных здесь пользователей?
Продается более 10 лет...
А до сих пор ни одного внятного видео разборки НЕТУ.

Продается может и 10 лет, только не покупается. Разве что в единичном количестве. Вот и совсем нет опыта. У нас все норовят помощнее.

[edw123]

Не менее интересно не проскальзывает ли при небольшом износе рабочих поверхностей ? 

Там подпружинено и износ выбирается, до определенного предела конечно. Под нагрузкой начинает проскальзывать, и при резком изменении, но это лучше чем поломка зубьев.

[Mike 372]

Под нагрузкой начинает проскальзывать, и при резком изменении, но это лучше чем поломка зубьев.

Проскальзывание будет ускорять износ.

[Upgrader]

Это лишь предположения.
Никто не видел изношенного редуктора Keyde . 

Зато видели поломанные шестерни и фривилы традиционных моторов.

[vladk]

Сгорал ли у кого-нибудь Keyde мотор от перегрева? Хоть один случай???

И горели, и питтинг на валу мотора (чаще всего, насколько помню), и проблемы с контроллерами и торксенсорами были. Геканаз продавал их и велики на них в 2012 вроде, но быстро перестал))

[Alar2]

Это лишь предположения.
Никто не видел изношенного редуктора Keyde . 

Зато видели поломанные шестерни и фривилы традиционных моторов.

Не ломается лишь то,чем не пользуются. 
По аналогии с вашим выводом могу изречь -
никто не видел изношенного редуктора Бафанга с карданным приводом 
ИМХО карданный привод и трансмиссия от бафа самые надёжные   

[Mike 372]

На низких оборотах ни один электро мотор не развивает хорошего момента, увы. Сколько в него тока не дуй, есть ограничения. Но это не критично для велосипеда, не драг рейсинг же. По этому многие даже не замечают этого.
Именно на низких скоростях минимальный КПД, максимальный нагрев и опасность перегрева.
На оборотах выше среднего мотор выдаст в итоге больше и дольше сил, чем на низких.

А Вы посмотрите графики или таблицы любого мотора.



Максимальный момент именно на низких оборотах. Или не замечали, что на подъемах скорость всегда падает? КПД да, на низких оборотах плохой. Но все это потому, что на низких оборотах мотор производит мало работы и соответственно развивает мало мощности. А фазный ток можно влить очень большой. На высоких оборотах влить большой ток не получается, противоЭДС не позволяет. Чем выше обороты, тем меньший ток может пройти через обмотки, тем меньший момент достижим.

[edw123]

Проскальзывание будет ускорять износ.

Будет. Но проскальзывание есть всегда, даже зубья истираются. Понятно, что при интенсивном "буксовании" даже и форма поплывет. А при штатной нагрузке в паре износ будет выбираться, пока не наступит окончание "гарантированного срока эксплуатации"

Хуже было с практикой, насколько я помню разные примеры. Там и коррозия была, и невозможность нормально отрегулировать сцепление прижатием после обычного техобслуживания... Вобщем эта система интересная, но не для суровой российской действительности, только для аккуратной рафинированной езды. Тогда будет полный катарсис.

[edw123]

Максимальный момент именно на низких оборотах.

На данном графике не момент максимален на низких оборотах, а нагрузка на мотор сделана максимальной. А соответственно и момент поднимается контроллером для "противодействия" нагрузке.

Если Вам интересно поведение момента от оборотов (хотя чего там интересного - постоянен он до насыщения), то надо смотреть не этот график, а график при постоянной одинаковой нагрузке, т.е. при постоянном токе. Или хотя бы график "постоянной мощности" - на нём момент будет линейно падать с 0 до макс оборотов. Но тут будет проблема, про которую я и писал - на малых оборотах мощность надо понижать (и ток с моментом) уже по тепловым причинам, т.е. может и не прям сразу, а с нарастанием нагрева. Если мотор уже нагрет, то только останов поможет.
В итоге некий оптимум для длительной езды - рост тока-момента с минимума (а может и с 0) до максимума при росте оборотов с 0 до некоторых "средних" оборотов, а потом опять понижение тока-момента уже по ограничению мощности.
Для коротких (в районе минут) прохватов (разгоны и короткие горки) можно и в соответствии с этим графиком делать - момент на старте делать максимальным. Но в длинную горку, больше 5-10 минут, так не пойдёт и надо останавливаться на охлаждение.

[Upgrader]

А Вы посмотрите графики или таблицы любого мотора.

Я не графики смотрю, а езжу и на практике чувствую. Когда мотор тянет лучше, а когда хуже.
Почему безредукторные моторы не бывают маленькой мощности? Если у них момент с нуля. Неа... не все так просто.

А фазный ток можно влить очень большой.

Нельзя до бесконечности его вливать. Есть ограничения, есть магниты определенной силы, КПД очень сильно страдает из-за перегрузок.

[aviator79]

Там подпружинено и износ выбирается, до определенного предела конечно.

Как и в каком месте организован этот подпружин?

Почему безредукторные моторы не бывают маленькой мощности? Если у них момент с нуля.

Между тем, у щеточных и бесщеточных моторов максимальный момент развивается с нулевых оборотов.  Безредукторые моторы малой мощности применяются на колесах с малым радиусом, на самокатах, например. 

[edw123]

Почему безредукторные моторы не бывают маленькой мощности?

Всё бывает. Маленький момент у малогабаритных моторов, а не у маломощных. И вот для уменьшения габаритов редуктор и важен.
На безредукторных делают самокаты, электроролики, электроборды, авиа и автомодели с мощностями под 1000Вт.

[edw123]

Как и в каком месте организован этот подпружин?

Не скажу точно, но конструкция там не простая.