Аккумулятор дохнет при первом повороте ручки

xrikx · 26 Апр. 2015 в 10:14

Спасибо за комментарии, относительно умных зарядок, очень полезно. Разве что, один момент никто из откликнувшихся не осветил. =) Я понимаю, что для Вас сейчас это совершенно очевидно) И, я думаю, это станет очевидно уже после первого включения. Но мне надо понять это,чтобы настроиться на покупку. Как в таких устройствах организован съем данных - это диаграмма на компьютере, или дисплей с показаниями, где много вольтметров, которые фиксируют просадку. Насколько устройство (устройства такого рода) юзерфрендли =)? То есть я беру батарею или отдельную банку, подключаю к устройству, устройство начинает разряжать банки (батарею) заданным током, а мне выдает просадку или график на компьютере?

[user]nikolaj19[/user], получается, если мой расчёт верный, а умный человек сказал ,что он верный, токи разряда на элемент и правда превышали 1С. Вместо допустимых 2А на элемент, на каждом было по 2,4 при максимальной мощности двигателя. Вот и ответ,почему одна батарея на другом веле (более емкая) жива, а второй кранты. Ну понимаете, это конечно подтверждает, что каждый раз следует вникать в проблему глубже и лучше собирать самому, но я как раз и покупал в магазине готовые электровелосипеды, чтобы получить готовый ездящий агрегат, собранный грамотно, так как не было времени вникать.

nikolaj19 · 26 Апр. 2015 в 13:07

xrikx а зачем вам восстанавливать АКБ? Чтобы ее снова убить? Скорее всего при таких токах, остальные элементы пошли вразнос и нужно думать уже о новой конфигурации на новых (проверенных) ячейках и новом месте ее размещения.

илс · 26 Апр. 2015 в 13:08

ЦитироватьКак в таких устройствах организован съем данных - это диаграмма на компьютере, или дисплей с показаниями, где много вольтметров, которые фиксируют просадку. Насколько устройство (устройства такого рода) юзерфрендли =)? То есть я беру батарею или отдельную банку, подключаю к устройству, устройство начинает разряжать банки (батарею) заданным током, а мне выдает просадку или график на компьютере?

На форуме есть тема по умным зарядкам. Имеет смысл задать вопрос там.
Если кратко, встроенного дисплея вполне достаточно, комп подключать не нужно...

xrikx · 26 Апр. 2015 в 15:14

Цитата: nikolaj19 от 26 Апр. 2015 в 13:07
xrikx а зачем вам восстанавливать АКБ? Чтобы ее снова убить? Скорее всего при таких токах, остальные элементы пошли вразнос и нужно думать уже о новой конфигурации на новых (проверенных) ячейках и новом месте ее размещения.

Да вообще когда я за неё взялся, я надеялся обойтись заменой пары банок =) Изначально так и казалось, когда я её утюгом мучил. Потом по мере замены банок, выяснялось, что сыплется ячейка за ячейкой. А сейчас даже не знаю в какую сторону податься - вроде и восстановить полезно, поскольку будет опыт и понимание, и вроде и ловить особенно нечего - похоже вся батарея подбита мама не горюй. Но вообще, уже куплено около 10 новых банок, наверное рациональнее доводить ремонт до конца. А конфигурация новой батареи, конечно же, планируется. В любом случае буду её усиливать =) Ещё бы придумать как банки эффективно соединять)...Ну или на всё плюну, если не будет исчерпывающей информации по всем банкам и куплю в итоге лифер, разорюсь.

nikolaj19 · 26 Апр. 2015 в 17:05

Цитата: xrikx от 26 Апр. 2015 в 15:14
Цитата: nikolaj19 от 26 Апр. 2015 в 13:07
xrikx а зачем вам восстанавливать АКБ? Чтобы ее снова убить? Скорее всего при таких токах, остальные элементы пошли вразнос и нужно думать уже о новой конфигурации на новых (проверенных) ячейках и новом месте ее размещения.
Да вообще когда я за неё взялся, я надеялся обойтись заменой пары банок =) Изначально так и казалось, когда я её утюгом мучил. Потом по мере замены банок, выяснялось, что сыплется ячейка за ячейкой. А сейчас даже не знаю в какую сторону податься - вроде и восстановить полезно, поскольку будет опыт и понимание, и вроде и ловить особенно нечего - похоже вся батарея подбита мама не горюй. Но вообще, уже куплено около 10 новых банок, наверное рациональнее доводить ремонт до конца. А конфигурация новой батареи, конечно же, планируется. В любом случае буду её усиливать =) Ещё бы придумать как банки эффективно соединять)...Ну или на всё плюну, если не будет исчерпывающей информации по всем банкам и куплю в итоге лифер, разорюсь.

Я тоже однажды купил лифер из 18650 ячеек (как оказалось из мусора) в свое время в одной канторе. 36V 15А.ч. И тоже после 100 циклов начались проблемы. Просели 2 дорожки. Я подумал что это брак и пытался восстановить. Но после замены дорожек батарея всеравно была уже не той. В итоге купил хедвеи 38160 и катаюсь на них уже четвертый год, а лифер размера 18650 (кроме предлагаемых Павлом из Владика) вообще не признаю! То-же начитался о том что лифер способен выдерживать хорошие нагрузки, но не учел что стоимость настоящего LiFePO4 18650 не может быть меньше 500р за элемент (я заплатил в 5 раз меньше). Хедвеи хоть и тяжелые и не компактные, но показали себя отлично!

TRO · 26 Апр. 2015 в 20:34

Если БМС еще живая, то как по мне, самое бюджетное решение для добавления емкости или полной замены это народные котлеты.
Все остальное той же химии или слабовато или дорого.
А лифер конечо хорош, меня очень радует, кроме веса и объемов.

xrikx · 28 Апр. 2015 в 23:24

Цитата: TRO от 26 Апр. 2015 в 20:34
это народные котлеты

А что такое народные котлеты)? Часто это встречаю,поисковиком искал, но так и не понял.

П.с. В продолжение темы - купил Imax B6 mini. Остальные больно дорогие. Протестировал несколько элементов и уже есть о чем говорить =) Штука и правда сильно удобнее, чем утюг =) Очень понравилось наличие стандартного USB и софтины для компьютера. Можно графики смотреть сразу по разрядке и управлять через компьютер. Ток разряда 2А. Умеет мерить внутреннее сопротивление элемента. Буду гонять банки теперь =) У сильно убитых емкость показало по 58 mAh. Вот еще бы понять, можно ли в S-сборках сразу мониторить несколько элементов в одной координатной сетке...По 6 элементов всё же быстрее было бы прогонять чем по одному.

DIVAS · 29 Апр. 2015 в 12:22

Цитата: xrikx от 28 Апр. 2015 в 23:24купил Imax B6 mini.

Неплохой выбор в этом ценовом диапазоне. Я даже не знал о существовании этой новой мини-версии.
Слабовата конечно, особенно на разряд, но зато умеет мерить внутреннее сопротивление, что очень ценно.
По цене, кстати, она мало отличается от B8+. "Восьмёрка" мощнее, но не умеет мерить внутреннее сопротивление - у каждой свои достоинства и недостатки.

Измерьте внутреннее сопротивление всех банок и уже по этим результатам часть можно будет сразу выбросить. Это будет самый быстрый тест, гораздо быстрее чем измерение ёмкости.

Тестировать можно и несколько (до 6) банок последовательно, но у мини-версии (у других дешёвых ЗУ, впрочем, тоже) не хватит разрядной мощности для тестирования шести банок нормальным током - придётся снижать ток и разряжать ещё и дольше, чем те же шесть банок по очереди большим током.
Впрочем, если "помогать" ЗУ дополнительной нагрузкой, т.е. ~~утюгом~~ парой 12В 20Вт лампочек (т.е. 24В 40Вт), то можно действительно ощутимо ускорить процесс. Главное - не проморгать момент и вовремя (когда один из элементов достигнет порога разряда) выключить дополнительную нагрузку, чтобы не переразрядить батарею, ведь ЗУ не может управлять дополнительными утюгами/лампочками.

xrikx · 29 Апр. 2015 в 12:35

Цитата: DIVAS от 29 Апр. 2015 в 12:22
По цене, кстати, она мало отличается от B8+. "Восьмёрка" мощнее, но не умеет мерить внутреннее сопротивление - у каждой свои достоинства и недостатки.
Измерьте внутреннее сопротивление всех банок и уже по этим результатам часть можно будет сразу выбросить.

Я восьмерку искал по Вашему совету, обыскал всё что можно =) Везде или просто значится в прайсе, или стоит минимум 5500 - 6000 рублей (видимо закупили в момент резкого скачка курса). Такая же история с аналогичными моделями с большими токами разрядки. Ну или конечно можно покупать во всяких почтовых магазинах, но это долго, неудобно и требуют обычно 100% предоплату. А mini обошёлся мне в 2500, что меня вполне устроило) Плюс как раз очень заинтересовали выгодные отличия - синхронизация, 2А, внутреннее сопротивление.
Внутреннее сопротивление. Кажется уже говорили нормальные значения. Я пару банок пробежал - оно видимо зависит еще и от степени заряда элемента. У одной под 800 мОм, у другой - 54 мОм. Какие выбрасывать)?

DIVAS · 29 Апр. 2015 в 13:34

Цитата: xrikx от 29 Апр. 2015 в 12:35
Внутреннее сопротивление. Кажется уже говорили нормальные значения. Я пару банок пробежал - оно видимо зависит еще и от степени заряда элемента. У одной под 800 мОм, у другой - 54 мОм. Какие выбрасывать)?

Ну, понятие нормальности у всех разное. Чем меньше - тем лучше. Мерить вн. сопр. нужно в одинаковом состоянии, лучше в заряженном.
800мОм - это однозначно труп, а 54мОм ещё немного поживёт.
Вообще, у меня никогда не было нормального измерителя вн. сопр., поэтому мне сложно ориентироваться в цифрах, но в грубом приближении я бы для начала отложил ~~поближе к мусорке~~ подальше в сторону всё что больше 100мОм (для какого-нибудь фонарика сойдёт), а всё что больше 300мОм - ~~совсем в мусорку~~ ещё подальше (эти даже для фонарика бесполезны).

Те которые останутся, т.е. меньше 100мОм, можно тестировать на ёмкость и по ним составлять таблицу.

Но в любом случае нужно будет докупить ещё нормальных элементов, т.к. эта батарея даже новая была недостаточна по токоотдаче для нормальной эксплуатации с этим мотором.

Кстати, "Наркота", или "народные котлеты" - это LiPO батареи ёмкостью 5Ач с Хоббикинга. Какие именно, я не знаю, думаю [user]TRO[/user] или ещё кто подскажет.

Вообще, если Вы хотите покупать что-то для электротранспорта,

то Вам придётся осваивать инет-шопинг, т.к. в физических магазинах цены обычно адовые. Вы уже столкнулись с этим на примере зарядки. Для примера - Imax B8+ на Хоббикинге стоит около 2100р. А Imax B6 mini на Алиэкспрессе - 1800р. с доставкой. Бояться тут нечего, кроме Почты. Но вообще, проблемы возникают редко и обычно решаются в пользу покупателя.
Альтернативный вариант - можно покупать некоторые товары здесь на форуме в разделе постоянных предложений. Если говорить о готовых собранных батареях или элементах для их сборки, то это не просто альтернатива, а рекомендация - здесь гораздо меньше шансов нарваться на дерьмовые батарейки, чем в любом другом месте.

TRO · 29 Апр. 2015 в 22:28

Цитата: DIVAS от 29 Апр. 2015 в 13:34
...
Кстати, "Наркота", или "народные котлеты" - это LiPO батареи ёмкостью 5Ач с Хоббикинга. Какие именно, я не знаю, думаю [user]TRO[/user] или ещё кто подскажет.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15521__Turnigy_5000mAh_4S1P_14_8v_20C_hardcase_pack.html

serg99 · 30 Апр. 2015 в 05:07

Цитата: DIVAS/quote] Главное - не проморгать момент и вовремя (когда один из элементов достигнет порога разряда) выключить дополнительную нагрузку, чтобы не переразрядить батарею, ведь ЗУ не может управлять дополнительными утюгами/лампочками.

Всё она может.

xrikx · 30 Апр. 2015 в 08:52

Цитата: serg99 от 30 Апр. 2015 в 05:07
Цитата: DIVAS/quote] Главное - не проморгать момент и вовремя (когда один из элементов достигнет порога разряда) выключить дополнительную нагрузку, чтобы не переразрядить батарею, ведь ЗУ не может управлять дополнительными утюгами/лампочками.

Всё она может.

Если и правда может и именно imax, то поделитесь пожалуйста как это сделать

Я это технически представить не могу , ведь даже если отвалится автоматика зарядки, лампа продолжит доедать батарею. А если их в последоаательную цепь , так смысл какой ?)

По теме ...Мда, правы были уважаемые старожилы , касательно здоровья всей батареи. Прогнал внутренне сопротивление каждой банки - вышло из 40 штук десять живых со значениями около 100 мОм. Отсюда вопрос - то что следует подбирать элементы в параллель по принципу схожего внутреннего сопротивления , это я понял. В магазине , где я закупаюсь есть элементы 18650 с высокой токоотдачей ёмкости 2200 мач. Обещают, что элементы будут работать при 10-20 А. Правильно ли я понимаю , что речь идёт про критический ток разряда ? И что если батарея составлена так, что ток разряда будет приходиться на каждый элемент меньший при максимальной мощности , можно экономить и покупать более дешёвые элементы из разряда стандартные ?

serg99 · 30 Апр. 2015 в 10:29

На примере iCharger 208B Последовательно с "+" нагрузку и режим разряд+. Раз в вашем есть такая функция, то делает то же самое на автомате.

илс · 30 Апр. 2015 в 11:59

Цитата: xrikx от 30 Апр. 2015 в 08:52
Правильно ли я понимаю , что речь идёт про критический ток разряда ? И что если батарея составлена так, что ток разряда будет приходиться на каждый элемент меньший при максимальной мощности , можно экономить и покупать более дешёвые элементы из разряда стандартные ?

Вопрос составлен непонятно.

Переформулируйте, чтобы стало понятнее то, что именно вас интересует.
===
Касательно элементов 2200мАч, озвучьте их стоимость и модель, будет интересно сравнить с тем, что предлагают форумные продавцы.

xrikx · 30 Апр. 2015 в 12:07

Цитата: илс от 30 Апр. 2015 в 11:59
Вопрос составлен непонятно.

Вот,смотрите, в продаже есть такие элементы - http://zapas-m.ru/shop/UID_18650_SONY_US18650V3_2250mAh_hi_drain.html - ток отдачи заявлен 10 А
И есть элементы - http://zapas-m.ru/shop/UID_18650_SAMSUNG_ICR18650-22F_2200mAh.html -ток отдачи не уточняется, но я так понимаю, что максимальный ток отдачи 1С

Вопрос в чем. Есть ли мне смысл покупать элементы сони, если у меня на каждый элемент по расчётам будет приходиться меньший ток? Или я ВООБЩЕ совершенно не правильно понимаю смысл этих 10А.

илс · 30 Апр. 2015 в 12:34

Ну вот, теперь ваш вопрос предельно ясен.

При выборе элементов надо смотреть на емкость, ток и цену.
Что касается токов, то чем больше. тем лучше.
В размных пределах.
====
Вам надо еще раз обозначить потребляемый ток в максимальном и крейсерском режимах, перерасчитать ток на 1 элемент и принимать решение.
Цена, вроде, нормальная.
Лично я, взял бы Сони, а лучше LG HE2; HE4

xrikx · 30 Апр. 2015 в 12:45

Спасибо за совет =)! Потребляемый ток в крейсерском режиме, к сожалению, не могу точно указать. Но в максимальном - на каждый элемент приходилось около 2,4 А. Что, как выяснилось, губительно для каждой банки при емкости 2000 мАч, так как работа при токах 1С и более смертельна =)) Само собой, это дело я теперь уже исправлю усилением батареи.