Электровелосипед на стартере и не профильные двигатели

[sans360]

На 24 ламели коллектора не оказалось( есть правда маленький из болгарки), распаял 20-и ламельный по схеме: -0+00-0+00-0+00-0+00. Крутится пытается,но не стабильно, вероятно я не попадаю импульсами тока точно в нужный период. На этом эксперементы закончу.

[all_bud]

[user]sans360[/user], продолжение то будет? хочется увидеть положительный результат, а не ковыряние 20 ламелей по шкондину.

[sans360]

Эксперемент продолжу когда добуду нужные комплектуещие. Есть идея вынести фазный коллектор за пределы гены, на манер распредвала автодвигуна.Тогда можно изготовить надежный агрегат с нужными параметрами. Такой движок для велика великоват, а для скутера то, что нужно.

[TOM]

На 24 ламели коллектора не оказалось( есть правда маленький из болгарки), распаял 20-и ламельный по схеме: -0+00-0+00-0+00-0+00. Крутится пытается,но не стабильно, вероятно я не попадаю импульсами тока точно в нужный период. На этом эксперементы закончу.

А как расположены щетки?

[sans360]

Как на фото через 120 градусов https://electrotransport.ru/index.php?msg=635813 и распаян этот же коллектор.

[TOM]

Подсоедини вместо обмоток к щеткам три лампочки. Прокрути ротор вручную и будет хорошо видно как формируются фазы. Так будет нагляднее и быстрее разберешься с проблемами.

[Babylon4]

[user]sans360[/user], продолжение то будет? хочется увидеть положительный результат, а не ковыряние 20 ламелей по шкондину.

Что вам так Шкодин дался,он во сне переворачивается, дайте человеку отдохнуть, то что сей час рождается выходит за пределы разработок Шкондина.

Эксперемент продолжу когда добуду нужные комплектуещие. Есть идея вынести фазный коллектор за пределы гены, на манер распредвала автодвигуна.Тогда можно изготовить надежный агрегат с нужными параметрами. Такой движок для велика великоват, а для скутера то, что нужно.

  Коллектор должен быть на 24 ламели, это связано с деление кратным 6(можно и на 18, но тогда  придется использовать  щетки  узкие ).

     Сегодня придумал как синхронизировать ламели с обмотками, подаём напряжение на обмотку, ну и на возбуждение если оно используется(так чтобы обмотка не сгорела), якорь займёт определённое положение, при этом щетка должна быть точно по средине ламели(может нужно будет подкорректировать положение), это и будет начало для ламели например + со щетки на обмотку, второй конец обмотки соединяется со щеткой которая расположена напротив (180Гр), возможно придётся подбирать начало и конец оставшихся обмоток.

   По поводу самого коллектора я предполагал что можно использовать дисковый коллектор, располагаясь возле ротора он занимал бы очень мало места, щетки были бы подпружинены через изолятор прямо к одной из крышек корпуса, получилось бы компактно и красиво.       

[clawham]

дисковые роторы умерли ещё в 80-х годах - они слишком слабые и слишком много делают кз. легко забиваются промежутки стружкой от щеток и т.д. не мудрите.
Есть обычный колектор. его можно попробовать заюзать но нужно перемотать мотор ИЛИ если он намотан в 2-4-6-8-10-... проводов(литцендрат) то разполовинить и соединить половину в звезду а половину в треугольник. колектору тогда прийдётся иметь вдвое больше минимального кол-ва шагов. и плюс и минус чередовать через 2 ламели. пропусков быть не должно. щетки итак самые узкие надо какие только можно. в общем на тел ламели что вы пооставляли в промежуток - туда должны комутироваться обмотки в треугольнике - они должны подталкивать ротор во время переходного процесса. они могут быть тонкой обмоткой(в два раза тоньше основной звезды) - их задача недопускание дуги и подталкивание на промежуточных режимах.

либо воторой вариант - более технически сложный.
Нужно сделать колектор таким образом чоб он имел некоторую свободу на волу - ровно на один шаг ламелей. в торец надо напротив ламели каждой насверлить полусфер или конусов выточить. и упереть туда шарик с пружиной - суть в том чтоб он шагал по ламелям не задерживаясьна промежуточном КЗ. хз насколько это можно разогнать по оборотам

[sans360]

либо воторой вариант - более технически сложный.
Нужно сделать колектор таким образом чоб он имел некоторую свободу на волу - ровно на один шаг ламелей. в торец надо напротив ламели каждой насверлить полусфер или конусов выточить. и упереть туда шарик с пружиной - суть в том чтоб он шагал по ламелям не задерживаясьна промежуточном КЗ. хз насколько это можно разогнать по оборотам

На 1500-3000 об/мин шарик не будет успевать реагировать физически, функцию быстрой комутации будет выполнять сама скорость вращения.

[clawham]

ну насколько я понял то исходно ренератор очень низкооборотистый и моментный движок. конечно не будет успевать - надоть или колектор на отдельный вал а на валу гены рычажок как в часах или чтото другое.

[sans360]

Генератор оборотистый движок. У него всего 12 полюсов ротора и 18(36) статора. Вазовские генераторы дают до 5000 оборотов в хх.

[sans360]

Установлен коллектор на 24 ламели, распаян по схеме: -0+000-0+000-0+000-0+000.Вращаться не желает. Коллектор должен иметь количество ламелей кратное 18, по количеству полюсов статора. Генератор шагает через 20 градусов и на приводе си-ди холлы стоят тоже через 20 градусов.

[all_bud]

Могу предложить другой вариант

P.S. [user]all_bud[/user] меня опередил

может вернуться к данному варианту, 12 ламелей, если коллектор на 24 то сделать спаривание 2 ламелей. к чему пропуски делать, от КЗ не уйти. В коллекторниках КЗ есть но они крутятся и не плохо при этом.

[clawham]

вы ошибаетесь! в колекторниках НЕТ кз! в 24 ламельном колекторе ротор имеет 12 обмоток. и да..пока две щетки ровно над ламелями работает одна обмотка но когда щетки коротят по две ламели - происходит не КЗ а подача тока и на смежную секцию обмотки. при этом старая теряет часть тока а потому как катушка всплеском напряжения обратной полярности пытается это дело скомпенсировать. вот оттуда и искры. даже 3ламельный колектор работает БЕЗ КЗ! просто одну из секций на короткое время закорачивает в паралель. а тут не секции впаралель коротиться будут а + и - питания. при том не реальное питание а по сути питание обмотки возбуждения ротора. итого - кольца погорят очень быстро, работать будет нестабильно и жрать будет дофига. но можно минимизировать - поставить щетки вращающимися а ламели - фазами тогда будет все как у нормального колекторника. но тогда от оборотов прижим щеток будет падать, дадо делать перевернутый наизнанку колектор. тогда от оборотов щетки будут сильнее прижиматься и всеравно быстро умрут ибо некуда их(шеток) остаткам деваться будет. остаётся секторный колектор который плоский но изза секторности щетки нужны треугольные и у него проблема с токоотдачей...

[all_bud]

[user]clawham[/user], при классическом коллекторе КЗ явного нет , это правда
Промежуток должен быть в шивороте навывороте, так как там КЗ будет по щетке "В" в момент пересечения +и- ламели, а щетка есть самый короткий проводник с нулевым сопротивлением. Шоб закрутить гену через коллектор надобы линейную модель чертить. где смотреть коммутацию и вектор магнитного потока. Короче опять Шкондиным попахивает. Без промежутка не видать счастия)))

[sans360]

Проблема не в том, что вы описываете. При подаче питания на 2-е фазы(А+иС-) ротор проварачивается и становится не на тех ламелях, что идут через 30 градусов, а проворачивается на угол в 20 градусов где нет выхода следующих фаз(В+иА-). Рассмотрим ротор генератора как обычный магнит с 12-ю полюсами, тогда статор у нас будет якорем с 18-ю полюсами, требующий для подключения 18 ламелей. Разделим все полюса на 6 и получим, прекрасно работающий, моторчик от советских детских игрушек с якорем на 3-и обмотки и стаором на 2-а полюса.

[sans360]

Добавлю к выше сказаному( масла в огонь), без промежутка на ширину щетки не обойтись. Для устранения искрения при разрыве контакта щетки и ламели, надо использовать диоды и конденсаторы по методике Шкондина, направляя энергию самоиндукции через диоды в конденсаторы для дальнейшего использования при следующем цикле. Буду искать коллектор на 36 ламелей.

[TOM]

Не так страшен черт... В генераторах постоянного тока (тех, которые с коллекторами) ЭДС снимается с кратковременным замыканием ламелей коллектора. Вроде бы ничего страшного не происходит. В общем, надо пробовать.