Прикладная маскология

[SMILE1]

Соотв, кто полетит к Луне и Марсу, тот неизбежно попадет под этот жесткач.
Если солнечная активность окажется выше нормы, то космонавтам грозит смерть, причем довольно быстрая. 

Если исходить из официальных данных (а не конспирологических) то от 7 до 20 лет примерно. Это если лететь самому и без скафандра конечно.
Но если исходить из того что все учебники врут и только на ютубе правда, тогда да - моменто море.

[SMILE1]

перечень постояльцев моего Чёрного списка - которым я не отвечаю по возможности!

Береги организм, похоже ему возможностей не хватает, а впереди еще 2 месяца весенних. 

[илс]

Если исходить из официальных данных (а не конспирологических) то от 7 до 20 лет примерно. Это если лететь самому и без скафандра конечно.
Но если исходить из того что все учебники врут и только на ютубе правда, тогда да - моменто море.

Американцы-лунатики не померли, т.к. летали в годы низкой солнечной активности.
И то...я давал ссылку...помирают, быстрее и раньше своих одногодков. И это при том, что их здоровье было самым лучшим, на момент отбора....

А если солнечная активность высокая или произойдет любая НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ вспышка, то да...моменто-море. Может не сразу, с лейкозами/онкологией нынче живут ...довольно долго, но...оч. плохо. 
======
Мы обсуждаем полет на Марс в одну сторону?
Или с ...возвращением? 

[SMILE1]

И то...я давал ссылку...помирают

Ну во-первых, это не ссылка, а цитата из неизвестного источника. И судя по:

Спойлер

Официальная причина смерти еще одного космонавта, умершего от рака, не раскрывается, и мне бы не хотелось называть фамилию.

это не объективное исследование, а личное мнение какого-то человека, не факт что правильное.
Во вторых, далеко не все виды рака связаны с облучением.
В третьих, перечислены наши космонавты, которые до этого долго работали летчиками-испытателями. Т.е. работали там где вполне можно и вдохнуть радиоактивной пыли со светящихся циферблатов и находиться вблизи от мощной высокочастотной аппаратуры авиационных радаров (т.е. по сути оказаться около работающей микроволновки).
В четвертых, да такие виды рака как лейкозы - можно связать с облучением, но повторюсь, у кого именно из космонавтов был лейкоз??
В пятых, не случайно в стране начали профилактику рака. Внезапно выяснилось, что у нас около ТРЕТИ населения старше 60 в зоне риска по онкозаболеваниям. И это те люди которые никуда с планеты не улетали. А самая опасная профессия по раку оказалась - шахтер.

[илс]

В четвертых, да такие виды рака как лейкозы - можно связать с облучением, но повторюсь, у кого именно из космонавтов был лейкоз??
.

Дык, повторюсь, никто из космонавтов не летал на...Луну. В годы нормальной и высокой солнечной активности. 
А лейкоз - это первая реакция организма на мощное ионизирующее излучение.
Японцы,в Хиросиме, в основном от лейкозов...помирали. 

[SMILE1]

А лейкоз - это первая реакция организма на мощное ионизирующее излучение.
Японцы,в Хиросиме, в основном от лейкозов...помирали. 

А космонавты от чего??
Повторюсь третий раз, лейкоз - это рак крови. Не головного мозга, не легких, не печени, не прямой кишки. Только крови.

[илс]

А космонавты от чего??
Повторюсь третий раз, лейкоз - это рак крови. Не головного мозга, не легких, не печени, не прямой кишки. Только крови.

Вы с чем спорите? Перечитайте текст выше. Внимательно.
Повторяю в 100500 раз, солнечная активность имеет циклы, 11 лет. Американцам повезло, они летели на минимуме этой активности, вспышек, не было.
Если этого не учитывать, и если (вдруг) будут вспышки, то будет и лейкоз, рак крови...вы это можете понять...нет?
От этого рака не умирают, умирают от его последствий, от потери...иммунитета. 

[SMILE1]

Повторяю в 100500 раз, солнечная активность имеет циклы, 11 лет. Американцам повезло, они летели на минимуме этой активности, вспышек, не было.

А я вам повторяю, читайте учебники, из чего состоит излучение солнечных вспышек и поймете, что песни о губительности солнечных вспышек - продукт масс культуры.

От этого рака не умирают

Еще как умирают. Но лейкозы и обнаружить проще всего. Просто по уровню лейкоцитов и эретроцитов в анализах. Поэтому их находят раньше и лечат эффективнее. И если бы у космонавтов были бы массовые лейкозы их бы обнаруживали в первые годы после полетов.
Почитайте про лейкозы на досуге - их выявляют в первые 5-6лет после облучения.

[илс]

А я вам повторяю, читайте учебники, из чего состоит излучение солнечных вспышек и поймете, что песни о губительности солнечных вспышек - продукт масс культуры.

И что пишут в этих учебниках?
Разве не то, с чем у вас (явный) пробел в знаниях?

Вот, нагуглил, в первой строчке пос=иска:

Спойлер

Радиация в космосе возникает в основном из двух источников: от Солнца — во время вспышек и коронарных выбросов, и от космических лучей, которые возникают во время взрывов сверхновых или других высокоэнергетических событий в нашей и других галактиках.
Во время вспышек на солнце — радиация от солнца увеличивается в 1000-1000000 раз, что может быть серьёзной проблемой (как для людей будущего, так и нынешних космических аппаратов за пределами магнитосферы земли).

[SMILE1]

Во время вспышек на солнце — радиация от солнца увеличивается в 1000-1000000 раз, что может быть серьёзной проблемой (как для людей будущего, так и нынешних космических аппаратов за пределами магнитосферы земли). Нейтронов в космическом излучении нет по очевидной причине — свободные нейтроны имеют период полураспада 611 секунд, и превращаются в протоны

))) так из чего же получается состоит эта радиация??
Теперь гуглим "как экранировать поток протонов" и удивляемся. 

[илс]

Взято отсюда https://trauma.ru/content/news/detail.php?ELEMENT_ID=16187

Там же много интересного по теме Илоновского...проекта.

Спойлер

Шестимесячный полет к Марсу примерно равносилен 1 году проведенному на околоземной орбите. Учитывая, что общая длительность экспедиции должна составить около 500 суток, перспектива открывается не оптимистичная.

Для человека накопленная радиация в 1 Зиверт повышает риск раковых заболеваний на 5%. NASA позволяет своим астронавтам за свою карьеру, набирать не более 3% риска или 0,6 Зиверта.

Длительность жизни космонавтов ниже, чем средняя в их странах. Не менее четверти смертности приходится на онкологию.

Из 112 летавших российских космонавтов 28 уже нет с нами. Пять человек погибли: Юрий Гагарин — на истребителе, Владимир Комаров, Георгий Добровольский, Владислав Волков и Виктор Пацаев — при возвращении с орбиты на Землю. Василий Лазарев умер от отравления некачественным спиртом.

Из 22 остальных покорителей звездного океана для девяти причиной смерти стала онкология. От рака скончались Анатолий Левченко (47 лет), Юрий Артюхин (68), Лев Демин (72), Владимир Васютин (50), Геннадий Стрекалов (64), Геннадий Сарафанов (63), Константин Феоктистов (83), Виталий Севастьянов (75). Официальная причина смерти еще одного космонавта, умершего от рака, не раскрывается. Для полетов за пределы Земли отбирают самых здоровых, самых крепких.

Итак, девять умерших от рака из 22 космонавтов составляют 40,9%. Теперь обратимся к аналогичной статистике в целом по стране. В прошлом году покинули сей мир 1 млн 768 тысяч 500 россиян (данные Росстата). При этом от внешних причин (транспортных ЧП, отравлений алкоголем, самоубийств, убийств) умерли 173,2 тысячи. Остается 1 млн 595 тысяч 300. Скольких граждан загубила онкология? Ответ: 265,1 тысячи человек. Или 16,6%. Сравним: 40,9 и 16,6%. Выходит, обычные граждане от рака умирают в 2,5 раза реже, чем космонавты.

По отряду астронавтов США аналогичных сведений нет. Но даже отрывочные данные свидетельствуют: онкология косит и американских звездоплавателей. Вот неполный список жертв страшной болезни: Джон Свайгерт-младший — рак костного мозга, Дональд Слейтон — рак мозга, Чарлз Вич — рак мозга, Дэвид Уолкер — рак, Алан Шепард — лейкемия, Джордж Лоу — рак толстой кишки, Рональд Пэриз — опухоль головного мозга.

За один полет на орбиту Земли каждый член экипажа получает такое облучение, как если бы 150–400 раз побывал на обследовании в рентгеновском кабинете.

С учетом того, что на МКС ежедневная доза составляет до 1 мЗв (годовая допустимая доза для человека на земле), то предельный срок пребывания астронавтов на орбите ограничивается примерно 600 сутками за всю карьеру.

Добавлено 25 Мар 2021 в 00:51

))) так из чего же получается состоит эта радиация??

Вот с этого начался...разговор:

Однако, от межзвездных космических лучей не защитят даже 30 см алюминиевые стены. Свинцовые, вероятно, помогли бы лучше, но это значительно повысит массу корабля, а значит затраты на его выведение и разгон.

Какая вам разница, отчего получить рак костных мозгов?
От Солнца или от других звезд в Галактике? 

[SMILE1]

Взято отсюда ссылка

Мда... писал конечно тот еще специалист..., но даже отсюда:

Космические лучи составляют основную долю радиации в межпланетном путешествии. На них приходится доля излучения в 1,8 мЗв в сутки. Лишь три процента облучения накоплено Curiosity от Солнца. Это связано еще и с тем, что полет проходил в сравнительно спокойное время. Вспышки повышают суммарную дозу, и она приближается к 2 мЗв в сутки.

Т.е. за 500дней полета в условии НЕПРЕКРАЩАЮЩЕЙСЯ вспышки доза составит 1000мЗв. или 1Зиверт. А это:

Для человека накопленная радиация в 1 Зиверт повышает риск раковых заболеваний на 5%.

Как это коррелирует с неизбежным лейкозом??

Однако, от межзвездных космических лучей не защитят даже 30 см алюминиевые стены. Свинцовые, вероятно, помогли бы лучше, но это значительно повысит массу корабля, а значит затраты на его выведение и разгон.

И это неправда. Гуглите еще раз "как экранировать поток протонов??".

[илс]

И это неправда. Гуглите еще раз "как экранировать поток протонов??".

Погуглил. Нет решения этой проблемы. И еще долго...не будет:

Спойлер

Космическая радиация представляет большую проблему для конструкторов космических аппаратов. Они стремятся защитить от нее космонавтов, которым предстоит находиться на поверхности Луны или отправиться в длительные путешествия в глубины Вселенной. Если необходимая защита не будет обеспечена, то эти частицы, летящие с огромной скоростью, проникнут в тело космонавта, повредят его ДНК, что может повысить риск раковых заболеваний. К сожалению, до сих пор все известные способы защиты либо неэффективны, либо неосуществимы.
Материалы, традиционно применяемые для строительства космических аппаратов, например алюминий, задерживают некоторые космические частицы, но для многолетних полетов в космосе нужна более крепкая защита.
Аэрокосмическое агентство США (NASA) охотно берётся за самые сумасбродные, на первый взгляд, идеи. Ведь никто наверняка не может предсказать — какая из них однажды обернётся серьёзным прорывом в космических исследованиях. В агентстве работает специальный институт перспективных концепций (NASA Institute for Advanced Concepts — NIAC), призванный аккумулировать именно такие разработки — на очень дальнюю перспективу. Через этот институт NASA распределяет гранты в различные университеты и институты — на разработку "гениальных безумств".
Сейчас изучаются следующие варианты:

Защита определенными материалами. Некоторые материалы, например вода или полипропилен, обладают хорошими защитными свойствами. Но для того, чтобы защитить ими космический корабль, их понадобится очень много, вес корабля станет недопустимо велик.
В настоящее время, сотрудники NASA разработали новый сверхпрочный материал, родственный полиэтилену, который собираются использовать при сборке космических кораблей будущего. "Космическая пластмасса" сможет защитить астронавтов от космической радиации лучше, чем металлические экраны, но намного легче известных металлов. Специалисты убеждены, что когда материалу придадут достаточную термостойкость, из него можно будет делать даже обшивку космических аппаратов.
Раньше считалось, что только цельнометаллическая оболочка позволит пилотируемому кораблю пройти сквозь радиационные пояса Земли - потоки заряженных частиц, удерживаемые магнитным полем вблизи планеты. Во время полетов к МКС с этим не сталкивались, поскольку орбита станции проходит заметно ниже опасного участка. Кроме того, астронавтам угрожают вспышки на Солнце - источник гамма- и рентгеновских лучей, а детали самого корабля способны ко вторичному излучению - из-за распада радиоизотопов, образовавшихся при "первой встрече" с радиацией.

Спойлер

Уоллес Фридберг (Wallace Friedberg) и его коллеги из Института авиакосмической медицины Федерального управления гражданской авиации в Оклахома-Сити исследовали возможное воздействие космических лучей на организм человека, отправляющегося на Марс. В их отчете, опубликованном в августе 2005 г., говорится, что в ходе полета к Марсу космонавты будут получать дозу не менее 80 бэр в год. Для сравнения: предельно допустимая доза для работников атомных электростанций в США составляет 5 бэр в год. В итоге естественные биологические механизмы восстановления организма человека могут не справиться с нагрузкой, и от рака погибнет каждый десятый отправившийся в космос мужчина и каждая шестая женщина. Кроме того, тяжелые ядра могут стать причиной катаракты глаза и повреждений мозга.
Постоянный поток космических лучей - не единственный источник радиации. На Солнце тоже могут происходить гигантские выбросы протонов и более тяжелых ядер, движущихся почти со скоростью света. Иногда такие выбросы в течение часа добавляют пару сотен бэр радиации, т.е. смертельную дозу для незащищенного космонавта. Известный пример - гигантская вспышка 23 февраля 1956 г. Какие бы меры ни принимались для отражения космических лучей, они должны быть предприняты и против солнечных бурь

[Alexey]

Нет, противоречит разгон до скорости света, а уже существующая головка летящая со скоростью света или выше, не противоречит ))

Ну так слово "разогнанная" предполагает что разгон был - стало быть противоречит.

[SMILE1]

Какая вам разница, отчего получить рак костных мозгов? От Солнца или от других звезд в Галактике?

Разница в том что излучение других звезд в галактике - постоянная величина которая уже включена в расчеты доз.

Погуглил. Нет решения этой проблемы. И еще долго...не будет:

Опять из журнала "Мурзилка" 

В их отчете, опубликованном в августе 2005 г., говорится, что в ходе полета к Марсу космонавты будут получать дозу не менее 80 бэр в год. ... от рака погибнет каждый десятый отправившийся в космос мужчина и каждая шестая женщина.

Еще раз... 80бэр это 0,8Зв. Как такие заявления коррелируют с

Для человека накопленная радиация в 1 Зиверт повышает риск раковых заболеваний на 5%.

???

Спойлер

Фраза-огонь:

На Солнце тоже могут происходить гигантские выбросы протонов и более тяжелых ядер, движущихся почти со скоростью света. Иногда такие выбросы в течение часа добавляют пару сотен бэр радиации, т.е. смертельную дозу для незащищенного космонавта.

Где взять таких космонавтов-то чтоб они по часу могли в вакууме ждать облучения?? 

[7ambrion]

Ну так слово "разогнанная" предполагает что разгон был - стало быть противоречит.

ну да, так же как и большой взрыв )))) если признаешь его, то должен признавать и все не предсказуемые вытекающие ))))

[Alexey]

Насчёт того что может произойти если крошечный объект на скорости света врежется в Землю есть разные мнения:

[sergek1985]

https://youtu.be/5GKi9KxYIrw