LiPo Аккумуляторы и всё что с ними связано, покупка, характеристики, опыт эксплу

[TRO]

На ток (количество С) умножать не надо!

А он его не на ток множит, а на ёмкость, и получается ток.
Расчёты вроде верные.

[Pavel__]

... Чтобы собрать одновременно лёгкую и мощную батарею - нужно запаралелить эти элементы в необходимой пропорции. ...

... Lipo+ion= идеальная конфигурация для моей лежачки, легкая и мощная, одновременно ... Осталось определится с  комбинаций и количествам составляющих элементов, и все - можно приступать к заказам. ... Главное, чтобы постоянные токи перезаряда (от сильной ячейки к слабой) не погубили батарейку раньше времени. ...

... Комбинировать йон с полимером бесполезно! ... вся батарея полностью выкачивается пусть на 1С за час, но йон (часть этой батареи) при этом должен за этот же час полностью выкачаться на щадящем токе 0.5С! ...

Подобное предложение для создания оптимальной смешанной литиевой батареи озвучивается уже не впервые.
Есть предложение смоделировать ситуацию с указанием прохождения различных токов через аккумуляторы в разные промежутки времени (должно получится что-то типа графиков разряда/заряда аккумуляторов в течении времени).
Для подсчетов можно взять известные усредненные показатели (емкость, внутреннее сопротивление, оптимальные разрядные токи и т.п.) самых распространенных аккумуляторов (Li-Pol и Li-Ion).
В результате удасться объективно оценить данный вариант и подобрать оптимальную конфигурацию.
Есть желающие провести подобный расчет?

[FAS_r7]

На ток (количество С) умножать не надо!

А он его не на ток множит, а на ёмкость, и получается ток.
Расчёты вроде верные.

а он потом ещё и на С множит, смотрите.  этого явно не надо.

[andreym]

На ток (количество С) умножать не надо!

А он его не на ток множит, а на ёмкость, и получается ток.
Расчёты вроде верные.

а он потом ещё и на С множит, смотрите.  этого явно не надо.

да все правильно он посчитал - подсчеты то [b-b]УДЕЛЬНОЙ МОЩНОСТИ[/b-b] батареи а не удельной емкости!
так что да - народные котлеты действительно могут выдать 600 ватт на килограмм (не ваттчас а именно ватт)
я со своих нанокотлет кратковременно снимал до 8квт (100а при 80 вольтах) что при их весе в районе 5.5кг даже больше киловата на килограмм!


я так понимаю [b-b]фак[/b-b] особо никто не читал да?

Zap, +1! Это однозначно надо в фак.

[/sup]
done

[NikolayS]

Да, я прочел не внимательно, привыкаешь что удельная мощность даже плохенького полимера достаточно велика, не говоря уж о нанокотлетах. Прошу прощения!

[aleks17121960]

По поводу расчетов-не понял...Ну,два сопротивления,ну параллельно,и что?На большем-меньше ток,на меньшем-больший,в сумме-сумма.А внешнее сопротивление или внутреннее-не принципиально.А вот при снятии нагрузки переходные токи могут быть огого,как бы ионы не пожарились.

[FAS_r7]

ага, извиняюсь, видимо спал уже.

здесь главное адекватно оценить безопасный С-рейтинг для конкретного типа акков, а то на некоторых вон по 20С заявляется, а реально больше одного грузить не стоит.

[aleks17121960]

ага, извиняюсь, видимо спал уже.

здесь главное адекватно оценить безопасный С-рейтинг для конкретного типа акков, а то на некоторых вон по 20С заявляется, а реально больше одного грузить не стоит.

Совершенно справедливо!Цена покажет качество.Если беру по 32-34 цента за Ватт.час,больше 1С не гружу,не глядя на надписи.

[илс]

На большем-меньше ток,на меньшем-больший,в сумме-сумма.А внешнее сопротивление или внутреннее-не принципиально.А вот при снятии нагрузки переходные токи могут быть огого,как бы ионы не пожарились.

Насчет больших токов при снятии нагрузки - не понял?

ИМХО, при снятии нагрузки, разрядный ток с низкоомных котлет уменьшится до нуля и они начнут подзаряжатся от более высокоомных цилиндриков.
При этом зарядный ток будет весьма небольшим, ввиду опять же высокого омического сопр. цилиндриков li-ion и весьма близкого потенциала на момент снятия нагрузки.
TRO прав, при эксплуатации такой батареи, надо чередовать периоды высокой нагрузки (разгон)  с периодом низкой нагрузки (крейсерская скорость разрядный ток, напр. 0,3С).
Именно на крейсерской скорости, будет происходить восстановление низкомных котлет, и выравнивание остаточной емкости с цилиндриками.

Что касается опасений NikolayS, то ДА, такая батарея может быть неэффективной, если неправильно рассчитан баланс тяжелых низкоомных и легких  высокоомных ячеек.
Т.е. надо сделать несколько тестовых покатушек и посмотреть, что разряжается раньше.
В зависимости от этого - решить, сколько добавить/убавить легких цилиндриков.

Может быть как-то, так?    

[xaoyag]

Я это вижу так. Есть селлог, у него есть такой параметр как pack voltage ( напряжение батареи ) берем реле и подключаем на выход селлога. селлог настраиваем на нужное нам напряжение при котором напряжение 1 и 2 батареи будут равны если первая батарея больше по напряжению второй то селлог отключен а если равна или меньше то селлог подключает вторую для разгрузки первой, напряжение подросло, селлог отключил. Таким способом можно сочетать даже полимер с фосфатом.

[aleks17121960]

При работе у высокоомных ячеек просадка даже небольшим током больше,их низкоомные равнять будут.После отключения нагрузки напруга высокоомных востанавливается медленно,низкоомных быстро,соответственно,начнут на низкоомные качать.Недолго,потом наоборот будет,но токи могут быть большие.И еще-каждая такая серия будет циклом заряд/разряд,пусть и частичный,и сколько АКБ проживет,непонятно...

[Valerydv]

да все правильно он посчитал - подсчеты то [b-b]УДЕЛЬНОЙ МОЩНОСТИ[/b-b] батареи а не удельной емкости!
так что да - народные котлеты действительно могут выдать 600 ватт на килограмм (не ваттчас а именно ватт)

Понятно, я перепутал ватт на кг с ватт/часами на кг (считал одно, а думал про другое), извиняюсь .

[NikolayS]

Я это вижу так. Есть селлог, у него есть такой параметр как pack voltage ( напряжение батареи ) берем реле и подключаем на выход селлога. селлог настраиваем на нужное нам напряжение при котором напряжение 1 и 2 батареи будут равны если первая батарея больше по напряжению второй то селлог отключен а если равна или меньше то селлог подключает вторую для разгрузки первой, напряжение подросло, селлог отключил. Таким способом можно сочетать даже полимер с фосфатом.

Это уже имеет какой-то смысл - две батареи, одна основная - йон, другая вспомогательная - полимер - сглаживающая пики нагрузки. Токоограничитель еще нужен между ними, достаточно эффективный. Вспомогательная должна в момент низких нагрузок (менее 0.5С) заряжаться, а при больших нагрузках - (более 0.5С) помогать.
Но цель всего этого - стабилизация режима работы йона, и все равно менее чем за два часа (0.5С) его не выкачать. Учитывая дополнительный лишний вес, который можно просто йоном заполнить, выгода кажется сомнительной. Нужно наверно взять конкретные данные с селлога и проанализировать периоды высокой и низкой нагрузки...
Я к примеру с ПАС сенсором на ногах трогаюсь - так тоже бережется литий-йон и мотор...

[mevial]

Честно говоря так и не понял о чём спор? Ёмкость иона измеряют на классическом токе - 0.05С, при токе 0.5С он уже не отдаст всю ёмкость и наверняка уступит полимеру. Выигрыш по массовой ёмкости у иона незначителен даже на тестовых токах. Вот по объёмной ёмкости это да, выигрыш более чем в 2 раза. Можно сделать маленькую, но увесистую батарейку.

[NikolayS]

Нет, полимеру и на 1С не уступит, и мой и вот этот самый новый
https://electrotransport.ru/index.php/topic,8660.msg134695.html#msg134695

[илс]

Выигрыш по массовой ёмкости у иона незначителен даже на тестовых токах. Вот по объёмной ёмкости это да, выигрыш более чем в 2 раза. Можно сделать маленькую, но увесистую батарейку.

Объемная емкость для моей лежачки пока некритична, но удельная оч. даже
У липо максимум 155Вт/ч, у современного Li-ion 254Вт/ч
http://www.aliexpress.com/store/707114/211057989-505458051/Free-shipping-10pcs-lot-NCR18650-3100MAH-3-7V-Rechargeable-Battery.html
Разница более 60%!!!

Касательно разрядного тока, то даже соед. 3P дадут желаемые 15A
По расчетам, батарейка 37В 9,3Ач будет весить всего 1,35кг - разве это не круто?

====
Интересно, в хозмагах можно найти трубки из пластика подходящего диаметра?
Уж оч. паять не хочется, а хочется набить 3 трубки по 10 шт как в фонарик, от трубок коннекторы, и все - можно ехать :bq:



 

[FAS_r7]

По расчетам, батарейка 37В 9,3Ач будет весить всего 1,35кг - разве это не круто?

====
Интересно, в хозмагах можно найти трубки из пластика подходящего диаметра?
Уж оч. паять не хочется, а хочется набить 3 трубки по 10 шт как в фонарик, от трубок коннекторы, и все - можно ехать :bq: 

нет не круто.  для счастливой жизни подобной батарейки больше 3...5А брать не стоит. и что вам прибудет с каких-то жалких 100...150Вт???  а большими токами вы их быстренько состарите.

про "набить банок в трубку", как-то давно на форуме писали про подобный опыт - печально довольно, т.к. быстро всё разбалтывается и в итоге большое сопротивление, вплоть до пропадания контакта...


в общем, вес батарейки утраивайте, и только на пайку можно рассчитывать.  есть чем заняться долгими зимними вечерами 

[licwn]

В ящике стола с полгода пролежала липольная ячейка на 1.5ач с оторваным контактом, позавчера припаял контакт, проверил, а у ячейки очевидно сильно увеличилось внутреннее сопротивление. Только малым током можно заряжать и разряжать на всю емкость. Странно, чего это она так. Лежала полностью заряженная.