Несколько практических вопросов по выбору конфига

[eMike]

если вел планируете в режиме мопеда, то я бы советовал такой https://li-force.ru/catalog/xofo_motor/x_fm.html или даже более тяговый, он конечно на пару кг тяжелее редукторных, но понадёжней будет и рекуперативный тормоз присутствует, что немаловажно...батарейка к нему лучше 13х6, бмс обязательно, а вот дисплей нужен только в качестве игрушки, вначале интересно, даже помогает оптимизировать нагрузку, а потом бесполезно (я свои уже все поснимал, а в этом году даже велокомпы не ставил после зимы), поэтому рекомендую ставить попроще.

Я написал запрос в этот магазин по моим параметрам (которые и здесь написал), мне порекомендовали эти варианты:
https://li-force.ru/catalog/gotovie-komplektu/xofo_350w_rear_36v_casseta.html
https://li-force.ru/catalog/gotovie-komplektu/xofo_500w_rear_48v_casseta.html
Но здесь все советуют прямые, а не редукторные. В чём подвох? На редукторных старт бодрее, но скорость ниже? Комфортная скорость на редукторных в 26м ободе получится около 20км/ч, а на 35км/ч он будет уже на пределе работать (что не есть хорошо), верно размышляю? Надёжности мне кажется хватит любого, т.к. за 10 лет я свой велосипед ни разу не перебирал, то есть езжу ооочень мало и редко 
БМС - это для чего, и почему рекомендуете, чтобы он(она) был(была)?

нуб не в плане электроники, а в плане электровелов. проще всего взять готовый и уже смотреть как там сделано чтоб делать потом свои. по ссылкам выше и есть комплект, просто он по частям   ставится на вел точно так же как "комплект".
двигатель от оси не зависит, тяговый нужен и точка. тяговый это низкооборотистый, так чтоб максималка была не более 35кмч, зато токи для него меньше и батарейка тоже меньше и дешевле. ехать будет сам, даже в небольшие горки. 350ватт мотор с учетом двухкратного превышения в пике достаточно под исходные требования.

В плане электровелов - да 
Ещё вычитал, что в комплектах продают один и тот же мотор и для 350Вт и для 500Вт и для 1000Вт, а мощность уже контроллером варьируется, это правда?
А вот если тяговый жрёт меньше - это аргумент против редукторного  Так и есть?
В итоге конфиг вырисовывается такой:

• МК прямой привод на заднее колесо 350/500/750/1000Вт
• Контроллер XOFO 36/48В 15А пойдёт?
• Ручка газа, провода, надо ли тормозные ручки?
• Аккумулятор 13*5 или 13*6 и бокс к нему

Почти вся доступная велоэлектрика и моторы делаются в китае
Если ищите магазинчик в Питере, можно глянуть здесь

Спасибо за магазинчик, бегло взглянув - цены там на порядок выше, чем в Томске 
А что же, наши родные разработки, ещё до продажи не дошли? Мотор-колесо Дуюнова, например, не скоро ещё можно будет купить в свободной продаже? 

P.S.
А вот эти комплекты кто-то юзал?
По цене тоже самое получается как комплект обычный собрать, а тут на литье 

P.P.S. не знаю, почему то в конце вставляется закрывающий тег списка, никак не убирается и подставляется автоматом 
[/list]

[Slider]

Спасибо за магазинчик, бегло взглянув - цены там на порядок выше, чем в Томске 

Ну цены сравнимы, учитывая доставку. Например цена на комплект XOFO 350 вт у li-force 12853.80 плюс доставка. А в питерском магазе 13900 из забирать можно хоть сегодня.
На 500 вт комплекты: 17782.20 на ли форсе и 19500 в Питере
Чисто моторы Xofo 6593.40 + доставка и Bafang 10700  в Питере, не скажу что на порядок.
Тем более что bafang по качеству и разгонному потенциалу котируется больше, т.к. он оутраннер а xofo - инраннер.
С номинально 350 вт моторчика можно снять в пике 700 вт, а с 500 вт - 2 квт, так что я бы не сказал, что моторчики одинаковые под любую мощность. Хотя с Bafang я снимал 1,2 квт.
Литые обода мало кто юзает, т.к. если сломается спица или обод - можно поменять без проблем без замены МК, а вот в литом ободе - фиг его знает. На форуме вроде таких случаев не видел еще.

[eMike]

Ну цены сравнимы, учитывая доставку. Например цена на комплект XOFO 350 вт у li-force 12853.80 плюс доставка. А в питерском магазе 13900 из забирать можно хоть сегодня.
На 500 вт комплекты: 17782.20 на ли форсе и 19500 в Питере
Чисто моторы Xofo 6593.40 + доставка и Bafang 10700  в Питере, не скажу что на порядок.
Тем более что bafang по качеству и разгонному потенциалу котируется больше, т.к. он оутраннер а xofo - инраннер.
С номинально 350 вт моторчика можно снять в пике 700 вт, а с 500 вт - 2 квт, так что я бы не сказал, что моторчики одинаковые под любую мощность. Хотя с Bafang я снимал 1,2 квт.
Литые обода мало кто юзает, т.к. если сломается спица или обод - можно поменять без проблем без замены МК, а вот в литом ободе - фиг его знает. На форуме вроде таких случаев не видел еще.

Ну так я и написал, что взглянул

бегло

Вы правы, разница не на порядок
Теперь по брендам даже есть информация, что Bafang лучше,  чем Xofo 

А по остальным моим вопросам - есть у Вас мнение, какой мотор брать, какой контроллер, надо ли ручки тормозные, бмс, какой конфиг аккумуляторов?)
По литым колёсам согласен, если колонуть - то всё. Ну для городской неспешной езды вроде не должны поколоться. Пока не сбрасываю со счетов)

[илс]

Хех. я езжу на литом. Пока доволен, нет этих раздражающих овалов/яиц и восьмерок 
====
Xofo вроде как тоже аутраннер.
Есть пруфф, что он инраннер? 

[MoRoman]

• МК прямой привод на заднее колесо 350/500/750/1000Вт
• Контроллер XOFO 36/48В 15А пойдёт?
• Ручка газа, провода, надо ли тормозные ручки?
• Аккумулятор 13*5 или 13*6 и бокс к нему

какой смысл брать слабенький DD?
контроллер на 15A  вообще ни о чём..
imho тормозные ручки очень желательно

P.P.S. не знаю, почему то в конце вставляется закрывающий тег списка, никак не убирается и подставляется автоматом 

открывающий в самом начале уберите

[matr]

если вел планируете в режиме мопеда, то я бы советовал такой https://li-force.ru/catalog/xofo_motor/x_fm.html или даже более тяговый, он конечно на пару кг тяжелее редукторных, но понадёжней будет и рекуперативный тормоз присутствует, что немаловажно..

Но здесь все советуют прямые, а не редукторные. В чём подвох? На редукторных старт бодрее, но скорость ниже? Комфортная скорость на редукторных в 26м ободе получится около 20км/ч, а на 35км/ч он будет уже на пределе работать (что не есть хорошо), верно размышляю? Надёжности мне кажется хватит любого, т.к. за 10 лет я свой велосипед ни разу не перебирал, то есть езжу ооочень мало и редко 
БМС - это для чего, и почему рекомендуете, чтобы он(она) был(была)?

я не знаю смысл ДД моторов на ВАшу скорость 35-40 кроме развечто рекуперации (в плане того что тормозить двигаетелем удобно на льду и дожде)
Все их плюсы(при Вашей редкой эксплуатации) для них заканчиваются.

У меня был редукторник МАС - дык он ехал 50км\ч, весил 4кг  -ИТО на КАЖДОЙ блин трещине в асфальте(пока у меня был хардтейил а не подвес) мне долбало по жопе так что приходилось их обьезжать.

Этож НЕПОДРЕССОРЕНАЯ масса(в отличие от тела на аммо вилке и ногах).


Если у Вас нет денег -возьмите легкий редукторник типа Q128 3кг  он хоть не так по жопе будет долбать.
А если деньги есть -то кареточник.

В обоих случаях Вы сможете нормально крутить педали (не испытывая сопротивления мотора) в случае если батарея кончилась. И вел будет катить накатом как нормальный вел -  а не тормозить.

Мои МАС проходил 3 года без единого ремонта[/list]

[Slider]

До скоростей 40-50 км/ч редукторник предпочтительней. Почитайте в разделе ЧАВО тему по выбору мотору
Не знаю, я где-то в описании видел что xofo инраннер, ссылки не могу найти. Но на на 100% не уверен...
Да, литые колеса "убить" сложнее, но если убъешь - попадешь на большую сумму чем на обычных колесах
Без подвески действительно тяжелые МК ставить не рекомендуется...
Контроллер, ручки тормаза, ручки газа все в общем однотипные и можно брать любые подходящие/понравившиеся, единственно что стоить определиться, что лучше, полная ручка газа, "половинка" или курок. По мне так "половинка" лучше всего.
Ну и дисплейчик совместимый с контроллером, если бюджет позволяет, тоже не неплохо бы поставить, прибавляет удобства в контроле и управлением PAS (если планируете ставить)

[eMike]

Хех. я езжу на литом. Пока доволен, нет этих раздражающих овалов/яиц и восьмерок 
====
Xofo вроде как тоже аутраннер.
Есть пруфф, что он инраннер? 

А у Вас литое чьего производства?
Что есть аутраннер/инраннер? 

какой смысл брать слабенький DD?

Я не знаю, какой смысл, поэтому здесь и пытаюсь докопаться до истины - какой под мои цели нужен 
Я же на них не ездил, не щупал, не знаю по параметрам что хорошо, а что плохо)

контроллер на 15A  вообще ни о чём..

Ну вот, один из форумчан ссылку даёт на такой, а Вы пишете, что он ни о чём. Можете аргументировать, что в нём плохого? Я в этом не очень понимаю, сколько должно быть Ампер, и на что это влияет. 

imho тормозные ручки очень желательно

Если я правильно понимаю - при нажатии на них происходит отключение тяги мотора? А в стандартном варианте (без них) - выходит, если ручку газа не отпустить, пойдёт борьба мотора с тормозами? А при полностью отпущенной ручкой тяга нулевая? Просто на мотоциклах (стаж большой) ручки/лапки тормозов на двигатель не завязаны никак 

P.P.S. не знаю, почему то в конце вставляется закрывающий тег списка, никак не убирается и подставляется автоматом 

открывающий в самом начале уберите

Я это делал несколько раз в разных вариантах, движок форума автоматически подставляет второй в конце текста, если присутствует список в принципе. Попробуйте 

я не знаю смысл ДД моторов на ВАшу скорость 35-40 кроме развечто рекуперации (в плане того что тормозить двигаетелем удобно на льду и дожде)
Все их плюсы(при Вашей редкой эксплуатации) для них заканчиваются.

Ну вот я тоже не понимаю пока, высоких скоростей мне не нужно, дальность тоже. Действительно ли ДД экономичнее, чем редукторники? Рекуперация на пробегах 10км абсолютно не нужна, мне кажется. В дождь или на лёд - тоже не вылезу уже на велосипеде. Выходит плюс ДД для меня будет только в экономии расхода, ну и просто чувствовать что у меня уже "тяговый" мотор 

У меня был редукторник МАС
Мои МАС проходил 3 года без единого ремонта

MAC - это фирма производитель?

Если у Вас нет денег -возьмите легкий редукторник типа Q128 3кг  он хоть не так по жопе будет долбать.
А если деньги есть -то кареточник.

Дело не в количестве денег, а в том, чтобы потратить их с умом, поэтому и изучаю вопрос и общаюсь на форуме, иначе бы заехал в любой магазин и купил то, что посоветовали бы менеджеры 
Вот про кареточники ещё здесь разговора не было. Он тоже редукторный, или прямой?

Пора таблицу мнений составлять, плюсы/минусы по всем вариантам, от МК до аккумуляторов и контроллеров 

До скоростей 40-50 км/ч редукторник предпочтительней. Почитайте в разделе ЧАВО тему по выбору мотору
Не знаю, я где-то в описании видел что xofo инраннер, ссылки не могу найти. Но на на 100% не уверен...
Да, литые колеса "убить" сложнее, но если убъешь - попадешь на большую сумму чем на обычных колесах
Без подвески действительно тяжелые МК ставить не рекомендуется...
Контроллер, ручки тормаза, ручки газа все в общем однотипные и можно брать любые подходящие/понравившиеся, единственно что стоить определиться, что лучше, полная ручка газа, "половинка" или курок. По мне так "половинка" лучше всего.
Ну и дисплейчик совместимый с контроллером, если бюджет позволяет, тоже не неплохо бы поставить, прибавляет удобства в контроле и управлением PAS (если планируете ставить)

Спасибо, почитаю!
А что такое PAS?
Такое ощущение, что новые аббревиатуры никогда не закончатся 

[Slider]

Судя по фоткам на сфере xofo действительно оутраннер, значит напутал...
Если для краткости, в инраннере магниты внутри на статоре, обмотки на роторе, в оутраннерах наоборот. Вообще-то это все легко находиться поиском по форуму или в гугле.
PAS - Pedelec ASsistent, дополнительный датчик, позволяющий синхронизировать работу мотора с кручением педалей без использования ручки газа. Бывают торковыми (на усилие/обороты) или только на обороты, последние дешевле но "тупее".
Ручки тормоза в комплекте имеют дополнительные выключатели, позволяющие отключать мотор при нажатии, чтобы не было его борьбы с тормозом если забываешь отпустить газ или как дополнительная страховка в случае их "залипания" (неисправности).
MAC - достаточно популярный тип мощного МК (500 номинал, 2 квт в пике). Некоторые после некоторых переделок и с доп охлаждением умудрялись снять с него несколько киловатт (5-6)...

[MoRoman]

[user]eMike[/user], по list - у вас там в сообщении открывающий тэг во 2 строчке между цитатами, посмотрите...

Я не знаю, какой смысл, поэтому здесь и пытаюсь докопаться до истины - какой под мои цели нужен 
Я же на них не ездил, не щупал, не знаю по параметрам что хорошо, а что плохо)

DD имеет смысл, когда мотор мощный, для ваших целей он не нужен

Ну вот, один из форумчан ссылку даёт на такой, а Вы пишете, что он ни о чём. Можете аргументировать, что в нём плохого? Я в этом не очень понимаю, сколько должно быть Ампер, и на что это влияет. 

приемлемо ехать начинает от киловатта в пике, т.е. 20A при 48В, номинал будет 10A

Если я правильно понимаю - при нажатии на них происходит отключение тяги мотора? А в стандартном варианте (без них) - выходит, если ручку газа не отпустить, пойдёт борьба мотора с тормозами? А при полностью отпущенной ручкой тяга нулевая? Просто на мотоциклах (стаж большой) ручки/лапки тормозов на двигатель не завязаны никак 

всё верно, но у мото есть нейтраль, тут её нет...

А что такое PAS?

это датчик вращения педалей...

[matr]

Дело не в количестве денег, а в том, чтобы потратить их с умом, поэтому и изучаю вопрос и общаюсь на форуме, иначе бы заехал в любой магазин и купил то, что посоветовали бы менеджеры 
Вот про кареточники ещё здесь разговора не было. Он тоже редукторный, или прямой?

Он тоже редукторный но ставится не в колесо а на каретку , весит он тоже 3-4кг , но за счет того что он не в колесе -он становится ПОДРЕССОРЕННОЙ массой и колесо не долбает по велику на каждой яме.

Просто
А -он в 2 раза дороже
Б - он крутит цепь и каждую 1000км вы ее будете менять.
В бонус вам за это велосипед будет иметь переключатель звезд(передач) стандартный , благодаря которому даже при 500вт в моторе но на большой звезде Ваш вел заедет в АБСОЛЮТНО ЛЮБУЮ горку

[SG_]

[user]eMike[/user], по list - у вас там в сообщении открывающий тэг во 2 строчке между цитатами, посмотрите...

Я не знаю, какой смысл, поэтому здесь и пытаюсь докопаться до истины - какой под мои цели нужен 
Я же на них не ездил, не щупал, не знаю по параметрам что хорошо, а что плохо)

DD имеет смысл, когда мотор мощный, для ваших целей он не нужен

Ну вот, один из форумчан ссылку даёт на такой, а Вы пишете, что он ни о чём. Можете аргументировать, что в нём плохого? Я в этом не очень понимаю, сколько должно быть Ампер, и на что это влияет. 

приемлемо ехать начинает от киловатта в пике, т.е. 20A при 48В, номинал будет 10A

Если я правильно понимаю - при нажатии на них происходит отключение тяги мотора? А в стандартном варианте (без них) - выходит, если ручку газа не отпустить, пойдёт борьба мотора с тормозами? А при полностью отпущенной ручкой тяга нулевая? Просто на мотоциклах (стаж большой) ручки/лапки тормозов на двигатель не завязаны никак 

всё верно, но у мото есть нейтраль, тут её нет...

А что такое PAS?

это датчик вращения педалей...

15а контроллер советовал под конкретный редукторный тяговый мотор. если к нему прилепить DD то тяги не будет. комплект на то и комплект что он сбалансирован, если раздербанить т ипа давай DD вместо тягового редукторного то на выходе будет хрень. на тот мотор больше 15а ставить нельзя - убьет в тяжолых условиях, тяга достаточная под заданные условия.

[SG_]

Дело не в количестве денег, а в том, чтобы потратить их с умом, поэтому и изучаю вопрос и общаюсь на форуме, иначе бы заехал в любой магазин и купил то, что посоветовали бы менеджеры 
Вот про кареточники ещё здесь разговора не было. Он тоже редукторный, или прямой?

Он тоже редукторный но ставится не в колесо а на каретку , весит он тоже 3-4кг , но за счет того что он не в колесе -он становится ПОДРЕССОРЕННОЙ массой и колесо не долбает по велику на каждой яме.

Просто
А -он в 2 раза дороже
Б - он крутит цепь и каждую 1000км вы ее будете менять.
В бонус вам за это велосипед будет иметь переключатель звезд(передач) стандартный , благодаря которому даже при 500вт в моторе но на большой звезде Ваш вел заедет в АБСОЛЮТНО ЛЮБУЮ горку

в любую незаедет   люблю горки мучать, попадаются где 1500ватт пасует при 30 впереди и 34 сзади. вчера в 45 градусов не залез гад, стух по дороге.

[Yaroslav]

Если для краткости, в инраннере магниты внутри на статоре, обмотки на роторе, в оутраннерах наоборот.

Не правильно! В любом случае обмотки на статоре а магниты на роторе, мк это же безщеточные двигатели. В инранере магниты внутри обмоток, в оутрагере снаружи обмоток, но и в первом и во втором случае ротор с магнитами.

[Slider]

Вот фото инранера:

А теперь скажите где у него ротор, а где статор, справа или слева и что противоречит сказанному мной выше...

[SG_]

а можно пару слов про +- ин/аут/ранеров?  про нагрев понятно, но как такая компоновка сказывается на кпд, мощности?  как передается ток на обмотки инраннера, щетками?

[RommT]

Во всех безколлекторниках щёток нет, статор с обмотками неподвижен, ротор крутится, а планетарка передаёт вращение с ротора на внешний корпус. У МК инреннеров ось не цельная и по этому на кочках может нарушиться соосность.

Б - он крутит цепь и каждую 1000км вы ее будете менять.
В бонус вам за это велосипед будет иметь переключатель звезд(передач) стандартный , благодаря которому даже при 500вт в моторе но на большой звезде Ваш вел заедет в АБСОЛЮТНО ЛЮБУЮ горку

С 500вт не заедет, а скорее заползёт . Передачи на лёгких моторах не от хорошей жизни ставят, чем легче мотор - тем уже область оборотов на которой он может работать с нормальным кпд. Многие ездили на скоростных ДД, и сравнивают их с редукторниками. Скоростные ДДшки реально в колесе вообще не тянут, особенно в больших. Но я ездил и на тяговом 500вт ДД, в 29" колесе тянет лучше 350вт редукторника, но при этом верхний предел мощности существенно выше. Ниша скоростных ДД - это маленькие колёса 20-24" максимум или подвесные моторы, вот там они показывают себя во всей красе.

[serg79]

Если для краткости, в инраннере магниты внутри на статоре, обмотки на роторе, в оутраннерах наоборот.

Не правильно! В любом случае обмотки на статоре а магниты на роторе, мк это же безщеточные двигатели. В инранере магниты внутри обмоток, в оутрагере снаружи обмоток, но и в первом и во втором случае ротор с магнитами.

всю жизнь думал что статор это не подвижная  часть    электро мотора    . Ста́тор (англ. stator, от лат. sto — стою) — неподвижная часть электрической, лопаточной и другой машины, взаимодействующая с подвижной частью — ротором.