сборка батарей на б\у 18650, ваш опыт. Стоит ли ?

[Winnie]

Модераторам:

Спойлер

Не знаю, существует ли подобная тема, не знаю как вменяемо ввести фразы на поиске, что бы выдало результат. Прошу прощения, если таковая уже имеется, эту можно безбожно выпилить. С ув.

Доброго времени суток.

Сейчас по интернетам ходит много инфы, ака: "на халяву восемнацатьшисотписят!!111" вытащенных из ноутбучных батарей, которые якобы не работат, но на самом деле там накрывается одна из батареек, а остальные N-количество вполне себе живее всех живых.

Я не до конца понимаю принципов работы, и возможностей бмс, но преспектива купить вполне почти нульцовых штук 5 18650 за 3-4 долл сильно уж привлекательна, а на свинце собирать нет желания аккум, по этому имеется ряд вопросов:

-Сможет ли бмс корректно контролировать заряд аккумов разной емкости (более-менее одинаковой). Он для этого должен быть особенный, или его подключение должно быть таковым? 
-Есть ли в этом смысл?

Так же предлагаю обсудить:

-Ваш опыт, или ваше мнение, как человека понимающего в  этом вопросе?
-Что нужно знать при сборке таких батарей, обратить внимание.

[илс]

[user]Winnie[/user], Вообще, этот вопрос обсуждается более-менее регулярно.
Вот, навскидку нашел тему:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=31421.0

но преспектива купить вполне почти нульцовых штук 5 18650 за 3-4 долл с

Не совсем понял, почему речь идет о пяти цилиндриках? Это что за батарея, такая? 

По-любому, БМС обязательна, отрабатывать будет корректно.
Главное, импеданс б/у померять, если есть чем.

В принципе, по просадке, на заряде/разряде можно быстро оценить "убитость" элементов....

[tmiaer]

Во-первых, в ноутбуке накрывается обычно не одна ячейка, а сразу пара запараллеленная. Во-вторых, когда дошло дело до полного ухода в ноль одной пары, остальным как правило тоже недолго осталось, но в том, что они необратимо потеряли значительный процент емкости, можно быть уверенным смело. Внутреннее сопротивление так же возросло, токоотдача по сравнению даже с нормальной слаботочной 18650 тоже сильно упала. А вес остался. То есть имеем энергоемкость ниже дешевого лифера, а остальные параметры вообще ниже плинтуса.
Ну и потом, вот купите вы полсотни аккумуляторов ноутбучных, из них может, если повезет, будет более менее приемлемые характеристики отдавать ну треть банок. Ладно, половина. В итоге стоимость одной хорошей банки будет в два-три раза выше средней стоимости. Но для того, чтобы найти хорошие, их надо все до единой гонять на стенде, да еще и под разными токами, чтобы понять что они из себя представляют и в какой конфигурации в итоге собирать батарею. А саморазряд вы будете проверять? Тут минимум пару месяцев надо.
Ну и безопасность старых банок под вопросом.

Не занимайтесь ерундой. При удельной стоимости подходящих новых банок бюджетного уровня в районе 25тыр за кВт*ч это совершенно не имеет смысла.

Нет, если очень хочется - пожалуйста. Главное, чтобы суммарные емкости запараллеленных банок в каждой последовательной секции были максимально близки друг к другу.  Учитывая, что с новых ноутовых банок больше 1С продолжительного тока снимать грешно, а со старых я бы не рекомендовал превышать порог в 0.5С, причем от фактической емкости. То есть минимальный размер батареи будет ограничиваться не только желаемой емкостью, но и в существенной степени желаемой максимальной мощностью. И БМС обязательно, разумеется.

[илс]

Проблема ноутбучных элементов 18650 заключается в 2-х факторах, которые сокращают им жизнь:
1. температура
2. полный заряд при питании/непрерывной подзарядки от БП

Как правило, замыкания (банок) это редкость. Просто ноут перестает держатьт заряд, работает полчаса от аккума, всего через год, другой интенсивной офисной эксплуатации. Основная Причина - падение емкости на 20-30%, при том, что импеданс улетает в космос. 
Правда это характерно для ноутов 5-10 летней давности.
Тогда и процессоры были горячее, и не было утилит, типа неполного заряда.

У меня сейчас тонкий ноут от Самсунга, он почти всегда холодный, и главное - банки не заряжаются выше 4В, при активации соотв. режима.
Пользуюсь девайсом почти 3 года, особой потери емкости - Нет.  Думаю, что и не будет при такой щадящей эксплуатации. 

[tmiaer]

[user]илс[/user], утилиты тут не при чем. Это хардверная фича (чаще всего встречающаяся именно у самсунга). Настраивается в биосе. Утилиты нужны для более удобного управления этим параметром из виндового гуя.

Вот у меня тошиба без такой фичи, да еще и заряжает до 4.35! Я бы и рад сделать поменьше, но нет такой возможности. А разряжает до 3.55 (даже под нагрузкой). Оказалось достаточно большой проблемой найти банки на замену, которые будут сколь-нибудь эффективно использоваться. Из ICR18650-32A удалось вытянуть только 2.6А*ч с банки, например.

А родные банки саньо сиреневые, за три года потеряли больше половины емкости при средней эксплуатации. Циклов двести, наверно, отходили, не больше. При этом внутреннее сопротивление начало расти гораздо раньше. После препарирования как раз выяснилось, что сильно загнулась только одна пара, остальные более менее живые, но все равно процентов 60 по емкости и миллиом так 200 по сопротивлению. Кстати, причиной преждевременной кончины оказалось банальное отсутствие балансира (!!!). Плата в акке неравномерно разряжала банки (на микроапмеры, но за многие месяцы\годы), а компенсировать дисбаланс было нечем. После чего в спешке был вручную отбалансирован и доработан капельными балансирами еще не успевший критично разбежаться второй акк. Это спасло, ну точнее заметно продлило, ему жизнь, вот тоже хоть и третий год живет, а остаточная емкость 60+%, разбег пар по емкости нулевой, импеданс в адеквате.

Еще попадались мне от друзей аккумы, лежавшие невесть где и как долго, но разряженные до 1-1.5В на банку. Однако, один акк был из ноута, который точно был все время в работе, то есть в выключенном состоянии месяцами не лежал. Как банки оказались разряжены в ноль? О_о. На удивление, 70% из банок удалось отшептать, сейчас юзаются для всяких слаботочных применений с емкостью около половины и сопротивлением раза в два-три выше номинала.

В общем, я крайне скептически отношусь к использованию б\у-шных ноутбучных ячеек для сборки больших батарей для, тем более под высокую нагрузку. Им дорога в маломощные фонарики, повербанки, прочие подобные девайсы. Потому что даже оставшиеся в живых банки все равно либо деградировали от повышенной температуры и постоянного хранения в полностью заряженном состоянии, либо от постоянного циклирования и просто от старости. А ситуация, при которой в совершенно новом аккуме внезапно дохнет одна (тем более одна, а не две) банка - одна на миллион.

[volk0001]

Коллега, я не уверен в том, что это действительно выгодно. За пару баксов можно взять нормальную новую банку, пусть и емкостью всего в 1500-1600мАч. Мне особенно глянулась вот эта, утверждается что она может выдать 30А. Подробно о ней не гуглил, но звучит интересно. За 3-4 бакса уже можно взять нечто на 10А и 2900-3500мАч. Вполне возможно, что выгоднее собрать, 1p батарею из нормальных банок с известной емкостью и ресурсом, чем 5р из старых банок. Тем более что я не уверен что можно просто так взять и купить, скажем 100 ноутбучных банок. Вероятнее всего, вам придется вести отбраковку, сортировку...

[Uhep300]

Положительный опыт ипользования б\у ячеек от ноутбука было у [user]Ракитин Алексей[/user].
Но они ему достались бесплатно и он потратил много времени на отбраковку.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=35255.0

[licwn]

Всем кто по друзьям насобирал старья и делает выводы - вы сначала переберите знаковое количество батарей и не лежалую ерунду, а отбраковку с какой нибудь мастерской по ремонту ноутов - потом советуйте другим.
Во первых, вылеты одной банки - распространенное явление. По моим наблюдениям происходит это изза брака при сварке батареи - отходит один элемент и получается вторая банка начинает за двоих работать. При этом довольно быстро такая батарея выходит из строя, контроллер блокирует ее и получается что батарея со свежими элементами остается не удел.
Во вторых. Есть модели ячеек, которые впринципе быстро деградируют. К примеру по моей статистике, элементы сони бьют рекорды по этому параметру. А очень распространненые самсунги 26F наоборот как будто неубиваемые.

[volk0001]

[user]licwn[/user], у меня невольно встает вопрос, что будет при браке сварки на 16s4p батарее с простейшей бмс. В выходные собираюсь сварочный аппарат на конденсаторах собирать, комплектуха уже закуплена, но меня не покидают мысли о том, что лучше отдать банки профессионалам)

P.S. извиняюсь перед топикпастером за флуд.

[Warped]

У кого-то есть реальный опыт эксплуатации? Какие результаты?

[Den0303]

Я сам занимаюсь ремонтом техники завалялись у меня батареи 300 штук от ноута  не проданные, 5 6 лет лежавшие из них я и собрал себе аккумулятор 14 s 22 p

[dagest]

Поделюсь своим опытом. Задаром достались 22 ноутбучных батареи. Разобрал. Во всех оказалось по 6 банок. Объёмы, по номиналу были 1800, 2200. По "номиналу" это значит то, что указано по маркировке. По факту, конечно-же, ни одна банка этого не выдала. Из 132 банок шесть штук сразу отправились в помойку(прости природа), штук 10-12 выдали чуток больше 2000, штук 8 были меньше 1000, остальные в диапазоне от 1000 до 1800. Проверял Литокалой 500.

[aviator645]

Я сам занимаюсь ремонтом техники завалялись у меня батареи 300 штук от ноута  не проданные, 5 6 лет лежавшие из них я и собрал себе аккумулятор 14 s 22 p

Сурово!!!

[Fufofam]

Добрый день.
У меня появилась возможность выкупить приличное количество АКБ от гироскутеров.
До вчерашнего дня я темой АКБ даже не интересовался, просьба подсказать стоит ли новичку в это дело лезть?
Прочитав эту тему я даже не пойму стоит ли их выкупать для перепродажи...

[илс]

[user]Fufofam[/user], для перепродажи - точно нет.
А для себя - как повезет. 

[Alex1967]

Мой опыт-собрал для детского заводского электросамоката (100w коллектор) батарею 4р5s заместо умерших свинцовых 2х12в 4ач из отобранных 18650. Детеныш все лето гонял. Мне кажется, это им самое достойное применение.

[volk0001]

[user]Evgeniy_D[/user], Можно собрать на ноутбучных банках вторую батарею с хорошей БМСкой и поставить её в параллель с первой. Но ежели самокат хранится в квартире я бы таким кроиловом заниматься не стал, см. темы про пожары.

[Evgeniy_D]

volk0001

Ну риск пожара тут не от ноутбучных батарей, а  от ли-ион батарей в принципе. То есть пожар может возникнуть и от новой батареи тоже, а может и не возникнуть от старых батарей. Все дело в том, насколько аккуратно и хорошо человек соберет это дело. БМС обязательно. А еще интересно, батарея надежно закрыта в алюминиевом корпусе (днище и боковые стенки 5мм, верхняя крышка 4мм), куда почти нет доступа воздуха. Может ли в таком корпусе быть пожар?

Но ставить отдельную батарею в параллель к имеющейся не выйдет, т.к. она не уместится в корпусе. Нужно разбирать имеющуюся батарею и лепить из всего этого новую, тогда влезет и будет неплохая по моим предположениям батарея на 16Ач.

В любом случае, когда соберу свою батарею, поэксплуатирую, то отставлю здесь свой реальный отзыв.