Предварительное преобразование напряжения в контроллере BLDC

[on4ip]

[user]ingener[/user], КПД силовой части на номинале 96 процентов, можно сделать и выше, сколько  у вашего будет boost buck, если даже отключите ШИМ пусть КПД будет у инвертора 98 процентов, а у вашего ДС дС 99 то итоговый будет 97=) круто выиграем.

[ingener]

итоговый будет 97=) круто выиграем.

так речь же не о КПД самого контроллера, а о  возможном повышении КПД  мотора, за счет отсутствия ВЧ шероховатости тока.

[dimad63]

во многих моторах пластины с внутренней стороны проварены
и штук 10 китайских мотор колёс разобрал  никакого лака ни акседирования ничего вообще тестером звонятся  . а ещё железо гнётся и на трансформаторное ни капли не похоже хотя может и не должно быть похоже

[mr.Dream]

Вот еще один пример
https://electrotransport.ru/index.php?topic=42601.0;topicseen

[dimad63]

ещё 1 загадка
Гайковёрт  400гц 36 вольт 1600вт от преобразователя электромеханического крутится не греется
от векторного инвертора  Митсубиси  на 220в но мотор выставлен 36в 400 гц   разогрелся за минут 5 что аж лаком запахло
проверил обороты одинаковые  только слышно шипение при работе
мотор асинхронный
и в связи с этим может кто знает как его переделать на блдс   ?

[on4ip]

[user]dimad63[/user], интересно, интересно, тоесть в первом случае 36 вольт питание от батареи? Во втором прям к розетке подключен инвертер? Если да то с двигателем и инвертером все впорядке, а вот  с подключением беда.

[i]

Наблюдаемый эффект и его толкование это разные вещи.
Вот "классический" эксперимент:
"Берем паука, говорим "ползи" - ползет.
Отрываем ему ноги, говорим "ползи" - не ползет.
Делаем вывод: без ног паук не слышит!"

[dimad63]

в 1 случае коллекторный мотор крутит синхронный генератор на 36 вольт400 гц  тоже из розетки почти новый 1947 год правдо на 127 вольт

просто очень сложная штука выходит феромагнитный стабилизатор на 10 квт - электромеханический преобразователь - гайковёрт  в итоге килограмм 120 вот и хотелось как то поменьше сделать

[Steel RAT]

Есть пневматические гайковерты.
Вам не подходят?

[on4ip]

[user]dimad63[/user], контроллер от велика поставь, будет счастье.ну или синус фильтр на выход инвертера. Мы как раз ичпользуем на 15квт и 1000гц.

[mr.Dream]

Ну вот, достойный пример для "неверующих". Греет статор как раз размах амплитуды при работе ШИМ. Он ведь на выходе не аналоговых 36В выдает, а эквивалентный модулированный сигнал с 300В амплитудой. Теоретически, можно кольцами из порошкового железа решить проблему. Только нужно, чтобы и это кольцо умело накапливать в себе полную энергию импульса и не насыщалось.

[on4ip]

[user]mr.Dream[/user], ну а почему двигатель спроектированный на 220 не греет?

[mr.Dream]

[user]on4ip[/user], ну логично, что он спроектирован под это напряжение - 220переменки=310постоянки. Увеличение напряжения в 2 раза ведет к увеличению нагрева в 4 раза. По закону ома. Так как именно активное сопротивления греет статор. Сопротивление железа, которое не смотря на толщину пластин, является паразитной вторичной обмоткой в прямоходовом сглаживающим дросселе.
Если при переходе с 36 на 48В этого можно не заметить, то это замечают те, кто увеличивают в два и больше раз вольтаж. Если бы статор прессовали из "изолированого" порошка, как это делают с колечками стабилизаторов компютерных БП например, было бы другое дело.

И касательно этой темы. Да, на БЛДЦ можно налепить на фазные провода три дросселя. Но их нужно три и больших   а это дорого. Дешевле один дросселек на повышенной частоте + феты. Конденсатор на фильтр можно не большой, чтобы только успевал несущую гладить чуток. Но чтобы ОС по току работала вменяемо и удавалось трапецию делать хотя б трапецией, если с синусом облом выйдет

[i]

[user]mr.Dream[/user], вижу теорией Вас не переубедить. Остается последний вариант - делайте понижайку и убедитесь сами, что стало еще хуже (больше сложность/габариты/потери).

Если бы статор прессовали из "изолированого" порошка, как это делают с колечками стабилизаторов компютерных БП например, было бы другое дело.

Конечно, тяга бы упала в десятки раз, так как относительная магнитная проницаемость (µ/µ_о) порошков 1000-2000, а у металлов 10000-100000 (говорят и милионники есть). От этого параметра зависит какое магнитное поле получится при данном токе.

[on4ip]

[user]mr.Dream[/user], Ну как говорится жизнь покажет, пока я не вижу чтоб само по себе напряжение приводило к потерям, а вот эффекты связанные с коммутационными процессами при этом напряжении другое дело.

[mr.Dream]

[user]mr.Dream[/user], вижу теорией Вас не переубедить. Остается последний вариант - делайте понижайку и убедитесь сами, что стало еще хуже (больше сложность/габариты/потери).

Если добавится масса в 1кг, но при этом мы сможем сэкономить 1 кг на батарейке, считаю это уже компромиссом. А нагрев мотора уменьшится.

Если бы статор прессовали из "изолированого" порошка, как это делают с колечками стабилизаторов компютерных БП например, было бы другое дело.

Конечно, тяга бы упала в десятки раз, так как относительная магнитная проницаемость (µ/µ_о) порошков 1000-2000, а у металлов 10000-100000 (говорят и милионники есть). От этого параметра зависит какое магнитное поле получится при данном токе.

С ростом проницаемости приближается точка насыщения так что в милионнике не удастся сделать магнитное поле на порядки выше. Ну а еще и индуктивность растет сильно, запаздывание тока. А при порошковом статоре можно сделать (теоретически) очень высокооборотистый и низкоиндуктивный двигатель, при этом удельная мощность будет больше. Не делают видимо потому, что этот состав хрупкий, нету упругости и пластчности, быстрая утомляемость под статической нагрузкой.
Добавлено 30 Нояб. 2016 в 12:17

[user]mr.Dream[/user], Ну как говорится жизнь покажет, пока я не вижу чтоб само по себе напряжение приводило к потерям, а вот эффекты связанные с коммутационными процессами при этом напряжении другое дело.

само по себе оно в батарее, не делая работу, ничего не греет 
вот представте себе не пластины, а сплошной кусок железа. Просто для понимания процесса. А пластины имеют ненулевую толщину, и часть тока, как бы нам этого не хотелось, все равно идет поперек пластины. Хоть и малая доля, но она есть. Нагрев магнитопровода именно от этого.

[Mavel]

Крах теории. По этой теории нету существенных потерь, как показывает практика. Вы сами можете проверить, замерив ток на оборотах без нагрузки.

[mr.Dream]

Крах теории. По этой теории нету существенных потерь, как показывает практика. Вы сами можете проверить, замерив ток на оборотах без нагрузки.

Тогда почему асинхронник после отключения может на подшипниках минут 5 вращаться, а блдц за пару секунд остановится?))
да, совсем нету потерь. каких то жалких 4,1А при 66В. Всего то 270Вт. Какой то жалкий велосипедист среднего уровня тренировок.