Выбор ленты для сварки банок

[aviator645]

Давайте поговорим на эту тему.
Как правильно выбрать пластины для пайки, какое сечение, на какой максимальный ток они расчитаны?
Кто какими варит, кто нашел хороших продаванов и т.д.

[илс]

[user]aviator645[/user], Что такое пласти?

Вроде как цилиндрики варят (можно паять) никелевой лентой, а не пласти. 

[aviator645]

[user]aviator645[/user], Что такое пласти?

Вроде как цилиндрики варят (можно паять) никелевой лентой, а не пласти. 

Сори хотел написать ленту, поправил
Добавлено 18 Нояб. 2016 в 11:55
А что может скрываться под никилеровкой, жесть?
Какой ток она способна выдержать на 1 мм2?

[илс]

Жесть - это другое, это из фольклора. 
Собственно, самый правильный метал для пайки цилиндриков - это медная проволока нужного размера.
Почему для сварки аккумов повсеместно применяют никель,  я не знаю. 
Рискну предположить, что никелем покрыты электроды 18650,  т.о. сварка никеля с никелем не даёт никаких разрушительных гальванических эффектов.

Люди утверждают, что никель хорошо паяется без всяких (активных) флюсов. Я этому не оч. верю. 

[Dimy4]

Паяется, позавчера точно паялась), только смысла в этом нет.
Если уж паять - так медной\край латунной фольгой, никелевой лентой варят, паять ей смысла нет - ухудшаете хар-ки батареи, сопротивление и хрупкость\ломкость у никеля гораздо выше, а теплопроведность и паябельность - ниже, да и искать-покупать её надо, а фольга медная пригодится не только для пайки АКБ.

И инфы про это на форуме не просто много, а - завались, как гуталина на гуталиновой фабрике..

Люди утверждают, что никель хорошо паяется без всяких (активных) флюсов. Я этому не оч. верю. 

[aviator645]

Инфы то может и много, но все раскидано
Пусть будет тут, для тех кто приветствует сварку.
Да и насчет пайки-сварки, почему вся промышленность варит, а не паяет?

[илс]

Да и насчет пайки-сварки, почему вся промышленность варит, а не паяет?

Сварка - это быстро и ...дешево.
Т.к. можно автоматизировать процесс за копейки. 
Кроме того, припой - это дорого, да и вес батареи растет, что не гуд.

[aviator645]

Да и насчет пайки-сварки, почему вся промышленность варит, а не паяет?

Сварка - это быстро и ...дешево.
Т.к. можно автоматизировать процесс за копейки. 
Кроме того, припой - это дорого, да и вес батареи растет, что не гуд.

Ну с этой точки зрения все понятно
А по надежности, площадь контактов?
При пайке же оно выше или я не прав

[илс]

При пайке же оно выше или я не прав

Это сложный вопрос. Надо мерять на конкретных батареях.
Когда речь идет о токах в десятки ампер с площади квадратного миллиметра, то сопротивление припоя становится оч. заметным для расчета потерь и сравнения их с потерями при сварке.
Но с учетом веса припоя, сварка выглядит оч. привлекательно в т.ч. и для самодельной  батареи. 

[aviator645]

У никеля удельное сопрот. ниже на 38% чем у олова, но так как там еще и свинец присутствует (в припое), то может и на все 50.
Идеально было бы медную ленту варить в аккуму

[Dimy4]

Вот вам ссылочки на тему, скорее всего - есть и более содержательные тексты, но по своим сообщениям искать удобнее)
https://electrotransport.ru/index.php?topic=29793.msg661054#msg661054
https://electrotransport.ru/index.php?topic=29793.msg660711#msg660711

[aviator645]

Вот вам ссылочки на тему, скорее всего - есть и более содержательные тексты, но по своим сообщениям искать удобнее)
https://electrotransport.ru/index.php?topic=29793.msg661054#msg661054
https://electrotransport.ru/index.php?topic=29793.msg660711#msg660711

У вас про пайку
А хотелось бы про сварку и именно лентой
Расчет площади, испытания, и т.д.
Я например принципиально паять не хочу.

[poraboloid]

Пайка заведомо перегревает минусовой контакт банок, т.к. время пайки в секунды совершенно несравнимо с временем сварки в милисекунды.
Плюсу пофиг, там обычно клапан.
Сварка технологична, это быстрее, прочнее и при правильной настройке нет брака.
Пайка не технологична, каждое соединение на совести сборщика.
Поленился перед пайкой зачистить и облудить - брак, непропай.
Поленился смыть после пайки ативный флюс - брак, кислота со временем съест контакты.
Недогрел - брак, холодная и хрупкая пайка.
Перегрел - брак, изменение структуры точки пайки, содержание вкраплений пережжёного флюса.

Достаточная толщина ленты позволяет получить сопротивление не хуже чем у проводов.
Сварка обеспечивает большее усилие на отрыв нежели пайка, за счет более плотного взаимного проникновения металлов.
Сварка позволяет уменьшить габариты итоговой сборки акб, за счет малой толщины ленты, в сравнении с проводами аналогичного сечения.

[aviator645]

У меня вот на тестовый аккум удалось припаять ленту 0.15 *6 покупал ее для ремонта шурика.
Сварилась так, что чуть отодрал, пятно контакта с кусочками так и осталась на аккуме.
Меня мучает другое.
Сколько держет ток лента на 1мм кв?

[Snaiper]

Если исходить из того что 1мм меди держит 10а, то 1мм никеля  1.95А Никель чуток лучше чугуна и не очень далек от нихрома. Вобще плюсы сварки для меня заканчиваются на "дешево и легко".  Дальше одни минуса.
- лента имеет высокое сопротивление
- лента приваривается точечно и площадь точек не внушает доверия, даже если точек десяток.
- лента легко обламается примеханических воздействиях(медь мягче).
- насчет веса сборки-нужно уточнять, но сдается мне что если подобрать сечение медного провода, на такой же ток, как лента, то вес сборки может быть такой же как с лентой или даже меньше.
А если лудить весь плюс и минус банки и паять 3-5мм медной проволкой, то конечно вес будет различатся. Для конфигов, где лишние 500грамм ето подобие смерти...
Ведь никто не варит лентой 15-25мм

[_claw]

Если уж паять - так медной\край латунной фольгой, никелевой лентой варят, паять ей смысла нет - ухудшаете хар-ки батареи, сопротивление и хрупкость\ломкость у никеля гораздо выше, а теплопроведность и паябельность - ниже, да и искать-покупать её надо, а фольга медная пригодится не только для пайки АКБ.

медь шинка ломается с одного прогиба. потому что она формируется прокатом и калится. чтобы медь гнулась, ее нужно хорошо нагреть. соответсвенно появляется окалина, которую надо снимать, иначе лужение тоже станновится проблемой.
никелевую пластину сломать за раз не удастся и паяется такая чистая шина припоем с канифолью на раз.
а если  у вас ломается никелевая шинка, значит это сталь покрытая никелем - большой привет из китая  такой вообще варить нельзя.

в любом случае выбор технологии соединения элементов должен базироваться на разумном подходе.
если у вас токи съема с ячейки не выше 5-6А/mm², можно спокойно варить никелем. если же токи выше, то последовательные можно подпаивать поверх никеля (паралелек). в этом случае никелевая шина будет выступать в качестве доп. теплоотвода от ячеек. но паять нужно паяльником с повышенной энергоемкостью жала. обычно 80-100Вт достаточно, чтобы пропаять медь толщиной до 0,3 без последствий для ячеек.

варить же медь проблематично, особенно трансформаторными сварочниками. нужны вольфрамовые электроды, потом нужно подбирать ток и не факт, что у вас получится нормальный провар. и пайка дает более надежный контакт, как в плане токоодачи, так и в плане надежности соединения.

в любом случае производители лития крайне не рекомендуют для соединения ячеек пайку оловянным припоем

[aviator645]

Ну никель только сверху (не думаю что везде никель ), моя лента магнитится, скорее всего под ним жесть

[_claw]

[user]aviator645[/user], я вас удивлю, но никель тоже магнитися. просто никелевая лента эластичная
попробуйте магнитом сами банки, ради интереса