Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2

[Branimir]

Продолжается бег по кругу.
Где доказательства, что в данном случае имеет место сильная сульфатация, чтобы к месту и не к месту говорить про десятки процентов прибавки емкости?

[user]Дм.[/user], рост емкости после первого КТЦ не есть доказательство?

К тому же, я говорю, опираясь на собственный опыт и результаты повторяются многократно...
Понятно, что для случая [user]bravias[/user], мало данных и замеров...
Тут Вы правы:
"кот в мешке" и лишь догадки.

ПРОСТО БАНКИ В АКБ НЕ БАЛАНСИРУЮТСЯ ПРИ U<16,2v.
Поэтому-то выравнивающий заряд и проводят при U>16,2v...

Источник утверждения и цифр?

[user]Дм.[/user], источник утверждения - мои собственные опыты на АКБ с разбалансом банок:
- это когда банки имеют разную степень засульфаченности и разное Rвн (исключаю случаи повышенного Rвн из-за коррозии)
- и в конце основного заряда одни (здоровые) быстро набрав Umax рвутся выше 2,6-2,7v
- а другие банки никак не дотянутся до U=2,30v
- и даже, если отстающие банки зарядить отдельно полностью до U=2,45v
- то при подаче на АКБ общего U=14,70v на этих отстающих банках все-равно будет пониженное U (из-за их повышенного Rвн)

Занимаясь отдельно такими банками (десульфатировать зарядом малыми токами), удается существенно поднять их емкость.
Но можно пытаться выровнять дисбаланс (если не сильно запущенный случай) выравнивающим зарядом повышенным U>16,2-16,5v
Сильные-здоровые банки при малых токах (например, 2%=0,02С в AGM) не поднимаются выше 2,7-2,75v и при подаче на АКБ общего U=16,2-16,5v
засульфаченные банки поневоле вынуждены подтягиваться по U.

[user]Дм.[/user], Вы сами-то попробуйте-поэкспериментируйте и все увидите.

[Дм.]

как по Вашему мнению нужно поступать?
Оставить АКБ в покое? А лучше купить новую? Понятно, что это самое верное решение

Попросите в магазине аккумуляторов проверить плотность электролита своей АКБ. Окажется пониженной (кто знает), тогда думать насчет продолжения занятий.
В режиме ежедневной городской эксплуатации с АКБ емкостью 20-30 Ач можно спокойно ездить и ездить.

[Дм.]

источник утверждения - мои собственные опыты на АКБ с разбалансом банок:

В таком случае можно не вводить читателей в заблуждение и вместо обезличенного от третьего лица - как будто это сведения из инструкций производителей и т.п.:

ПРОСТО БАНКИ В АКБ НЕ БАЛАНСИРУЮТСЯ ПРИ U<16,2v.
Поэтому-то выравнивающий заряд и проводят при U>16,2v...

корректно писать от своего имени:

ПРОСТО БАНКИ В [b-b]AGM [/b-b]АКБ [b-b]у меня [/b-b]НЕ БАЛАНСИРУЮТСЯ ПРИ U<16,2v.
Поэтому-то выравнивающий заряд [b-b]AGM батарей я провожу[/b-b] при U>16,2v...

Но можно пытаться выровнять дисбаланс (если не сильно запущенный случай) выравнивающим зарядом повышенным U>16,2-16,5v
Сильные-здоровые банки при малых токах (например, 2%=0,02С в AGM) не поднимаются выше 2,7-2,75v и при подаче на АКБ общего U=16,2-16,5v ...

VRLA батареи.
Цикл рекомбинации кислорода.
Сульфатация отрицательного электрода.
...
Но при чем тут стартерные наливные АКБ?

[Branimir]

...
...
Но при чем тут стартерные наливные АКБ?

[user]Дм.[/user], буду Вам благодарен, если поделитесь иными способами и приемами устранения баночного разбаланса,
когда из-за одной засульфаченной банки в наливном АКБ отсутствует емкость (при, например, 80% остаточной емкости на пяти остальных банках).

Еще более признателен буду, если сообщите правильный источник с рекомендациями по проведению правильного выравнивающего заряда
(я перечитал повторно рекомендации в инструкциях и мануалах SONNENSCHEIN, BB battery, FIAMM ---> возможно неправильных!!!)
и ГЛАВНОЕ, сообщите о случаях счастливого избавления рекомендуемым  производителями способом выравнивающего заряда
(при рекомендуемых ими значениях U и времени)
от болячки, подобной как у АКБ [user]bravias[/user]...

[bravias]

Сразу заметил, что после отстоя нрц стал 13,09в. А был 13,18в. Не знаю, с чем это связано.

Это связано с распределением кислоты по объему банок. Т.е. - кислота из пластин перекочевала в электролит, что увеливает ресурс батареи.

Подержал акб при 16в и токе 0,01С еще пару дней (примерно по 8 часов в день). НРЦ после отстоя 13,04в. Т.е. явная тенденция к снижению (13,18v->13.09v->13.04v).

[Branimir]

Подержал акб при 16в и токе 0,01С еще пару дней (примерно по 8 часов в день). НРЦ после отстоя 13,04в. Т.е. явная тенденция к снижению (13,18v->13.09v->13.04v).

[user]bravias[/user], Вы до сих пор гадалки устраиваете без замера плотности?

[Cyberpapa]

[user]bravias[/user], стоимость ареометра 120-150 руб.
ИМХО, можно потратиться дабы не играть в гадалку.

НРЦ после отстоя 13,04в.

Сколько длится отстой ?

[bravias]

bravias, стоимость ареометра 120-150 руб.
ИМХО, можно потратиться дабы не играть в гадалку.

Мне уже стыдно...)

Сколько длится отстой ?

8-10 ч.
А каким должен быть НРЦ на Ca/Ca батареях после заряда и отстоя 8 ч., есть какие то нормы?

[Branimir]

Подержал акб при 16в и токе 0,01С еще пару дней (примерно по 8 часов в день). НРЦ после отстоя 13,04в. Т.е. явная тенденция к снижению (13,18v->13.09v->13.04v).

[user]bravias[/user], напомните пож-та чем Вы заряжаете и с какими настройками?
Нагрева не было?

[Дм.]

А каким должен быть НРЦ на Ca/Ca батареях после заряда и отстоя 8 ч., есть какие то нормы?

В соседнюю тему зайдите, там много копий наломали по этому поводу.

если сообщите правильный источник с рекомендациями по проведению правильного выравнивающего заряда
(я перечитал повторно рекомендации в инструкциях и мануалах SONNENSCHEIN, BB battery, FIAMM ---> возможно неправильных!!!)

В какой-то из перечитанных написано, что нужно раз десять повторить десятичасовое выдерживание заряженной АКБ под зарядным током?

В статье, которую приводил, на рис. 2 показан пример восстановления засульфатированной гелевой (VRLA) батареи с панцирными электродами. Ячейку, отдающую 5-10% емкости, с помощью режима IUI с малым током, с подъемом напряжения до 2,7 В, вытянули до 100% за несколько подходов. Но там ячейка была непользованная, без разбаланса по электродам - когда-то осталась от установки высоковольтной батареи и была забыта на 5 лет. Естественно, у нее запас прочности как у новой, так что она спокойно перенесла пару десятков КТЦ.
Вы, условно говоря, надеетесь, применив такой же метод, тоже получить на своей батарее прирост.
Ваша АКБ после лишнего десятка хороших разрядов может от старости начать необратимо и лавинообразно терять емкость. Подвергать же сутками выдержке под током уже заряженную АКБ, без проведения разрядов - имхо, пустое кипячение...
Как не раз отметил, если плотность соответствует норме - просто бессмысленно.

З.Ы. Текст после второй цитаты на самом деле относится к автору первой цитаты - по невнимательности пропустил, что процитировал сообщения от разных людей.

[bravias]

напомните пож-та чем Вы заряжаете и с какими настройками?
Нагрева не было?

https://electrotransport.ru/index.php?msg=1671315
Ну а далее уже эксперименты с перезарядом 16,2в и током 0,01С
Сильного нагрева батареи нет, чуть теплая, если точно.
Все же время выберу и сделаю разряд до 11,5в и заряд током 0,01С, как вы ранее говорили (залить не менее 1,5С).

[Branimir]

В какой-то из перечитанных написано, что нужно раз десять повторить десятичасовое выдерживание заряженной АКБ под зарядным током?

[user]Дм.[/user], во всех рекомендациях перечисленных мной производителей указано невысокое конечное U заряда (от 14,4 до 15v) с разным временем основного заряда (с поправкой на величину тока заряда и глубину разряда в т.ч.) и доп-ным, т.н. выравнивающим зарядом этим же U еще от 20 до 48 часов.

[user]Дм.[/user], и, конечно, там нигде нет рекомендаций "раз десять повторить десятичасовое выдерживание заряженной АКБ под зарядным током".
Я этого и не рекомендовал делать.

Выскажу свое мнение.
Возможно, ([b-b]и даже скорее всего![/b-b]) производители описывают рекомендуемые процедуры (выравнивающего заряда) для исправных и здоровых АКБ
скорее с целью их профилактики от легкого разбаланса
(указывая, как причину его возможного возникновения, всего лишь глубокий разряд или длительное хранение),
но никак не с целью излечить серьезный баночный разбаланс с существенной потерей емкости АКБ !!!
Производители просто рекомендуют заменять АКБ, потерявшие 20-30% емкости... новыми
Я много и долго пытался применять рекомендуемый метод (как он описан производителями) на очень многих АКБ и не получил ни одного положительного результата.

В статье, которую приводил, на рис. 2 показан пример восстановления засульфатированной гелевой (VRLA) батареи с панцирными электродами. Ячейку, отдающую 5-10% емкости, с помощью режима IUI с малым током, с подъемом напряжения до 2,7 В, вытянули до 100% за несколько подходов. Но там ячейка была непользованная, без разбаланса по электродам - когда-то осталась от установки высоковольтной батареи и была забыта на 5 лет. Естественно, у нее запас прочности как у новой, так что она спокойно перенесла пару десятков КТЦ.
Вы, условно говоря, надеетесь, применив такой же метод, тоже получить на своей батарее прирост.
Ваша АКБ после лишнего десятка хороших разрядов может от старости начать необратимо и лавинообразно терять емкость.
Подвергать же сутками выдержке под током уже заряженную АКБ, без проведения разрядов - имхо, пустое кипячение...
Как не раз отметил, если плотность соответствует норме - просто бессмысленно.

[user]Дм.[/user], я получаю прирост емкости на АКБ за МАХ два КТЦ (способом, описанным в моих постах).
Делать третий такой КТЦ уже бессмысленно и, как показывает моя практика, иногда даже ВРЕДНО (это я тоже установил опытным путем! ---> это опубликовано)
О каком десятке разрядов речь?
И зачем без разрядов выдерживать уже заряженную АКБ сутками?
Где я это писал?

[bravias]

Если знаете английский, почитайте параграф 3.4 статьи, вчера только в этой теме процитировал из нее пару предложений:
 JPS_v168_p22-Charging performance of automotive batteries.pdf (866.37 кБ - загружено 5 раз.)

Английский у меня "хромает", из приведенной ссылки понял, что батареи работающие в режиме PSOC (частичная заряженность), а это как раз на автомобилях, лучше всего восстановились при длительной зарядке (24ч) напряжением 16в и высокой температуре 50 гр.
Поправьте, если не так перевел.

[Cyberpapa]

лучше всего восстановились при длительной зарядке (24ч) напряжением 16в и высокой температуре 50 гр.

Ничего удивительного, т.к. при увеличении температуры:
снижается вязкость электролита,
увеличивается скорость диффузии,
увеличивается скорость гидратации,
увеличивается скорость движения ионов, дополнительным фактором является увеличение напряжения.
Также, при более высокой температуре

содержание сульфата свинца увеличивается.

1,27 г/мл ~ 36% серной кислоты.

[bravias]

Итог борьбы с батареей forse 60a.
Из инструментов только мультиметр и простое зарядное катунь ( с увеличением напряжения до 16,2в). Напомню, батарея 13 года, без глубоких разрядов не обслуживалась вообще, т.е. зарядка только от бортовой сети автомобиля. В результате остаточная емкость составила примерно 20 ач. Далее по рекомендации ув. [user]Branimir[/user] зарядил малыми токами, правда, с нарушениями рекомендаций. Но даже после этого емкость подросла до 28ач. Также применил заряд малым током (0,01С) в течение нескольких дней по 8-9 часов в день. Аккумулятор отстоялся чуть более суток, далее сделал замер емкости. Получилось около 33 ач. Жаль, что нет результатов изменения динамики плотности и Rвн. Как себя поведет батарея в дальнейшем, покажет только время. Точнее, зима  . Пока остановился на этом, т.к. считаю достигнутый результат вполне приемлемым.
Всем спасибо!

[Cyberpapa]

остаточная емкость составила примерно 20 ач. ...
Получилось около 33 ач

Т.е. - постоянный ток десульфатирует  батарею, что противоречит заявлениям одного инженера, десять лет морочащего головы форумчан, утверждая, что постоянный ток не десулфатирует батареи.

[UriBas]

Итог борьбы с батареей forse 60a.

Спойлер

Из инструментов только мультиметр и простое зарядное катунь ( с увеличением напряжения до 16,2в). Напомню, батарея 13 года, без глубоких разрядов не обслуживалась вообще, т.е. зарядка только от бортовой сети автомобиля. В результате остаточная емкость составила примерно 20 ач. Далее по рекомендации ув. [user]Branimir[/user] зарядил малыми токами, правда, с нарушениями рекомендаций. Но даже после этого емкость подросла до 28ач. Также применил заряд малым током (0,01С) в течение нескольких дней по 8-9 часов в день. Аккумулятор отстоялся чуть более суток, далее сделал замер емкости. Получилось около 33 ач.[\spoiler] Жаль, что нет результатов изменения динамики плотности и Rвн. Как себя поведет батарея в дальнейшем, покажет только время. Точнее, зима  . Пока остановился на этом, т.к. считаю достигнутый результат вполне приемлемым.  Всем спасибо!

Четверо суток  тоже потратил на АКБ SCADA 60Ач, в работе на авто с момента покупки = 1,5года. 
-- Изначально Rвн = 5,6мОм,  НРЦ = 12,65, плотность (от минуса) банок №1-5 = 1,30, а №6 =1,28 (первая от плюса) оказалась как бы самая слабая. 
-- Разрядил до 11,5..  Емкость примерно = 35Ач .. (были сбои в работе ваттметра). 
-- Заряжал ЗУСом до 14,4В,  влилось около 40Ач..
-- Поставил на заряд (ЛБП) током 0,5А (0,01С) с верхним пределом 16,9В, за несколько часов (около 8-10ч) напряжение достигло 15,55В, в банках вялое кипение, (бульки где-то раз в секунду) а затем стало падать до 15,44В и так держаться довольно долго.  Был вынужденный перерыв несколько раз, то пропадал свет, то не хотелось оставлять без присмотра на ночь.. но когда возобновлял заряд тем же режимом, напряжение взлетало до 15,5 а затем падало. 

-- Пробовал увеличить ток до 0,7А - напряжение возросло до 15,75В.. но дальше подыматься ну никак не хотело.  Всего времени ушло на заряд малым током где-то сутки (24ч) .. 
-- к сожалению, вчера АКБ пришлось отдать.. в конце были такие данные:  - плотность в банках (от минуса) №1-5 1,27-1,29, а в банке №6 - 1,25..  явно недозаряд (а изначально, до разряда было 1,28) и разбаланс!.. НРЦ = 12,95В (после отстоя 8ч)    Rвн = 5,9мОм (было 5,6мОм)..   

Как бы в целом АКБ отдал в норме, но разбаланс по плотности остался существенный, процесс не был завершен до конца..  Признаюсь, было опасение, чтобы банки не ушли в КЗ.. наверное это фобия от прошлых КЗ, которые случились при заряде в четырех разных АКБ, правда тогда ток был гораздо выше - около 5А.. все эти падения напряжения именно имели место быть  в тех случаях.

[Branimir]

Четверо суток  тоже потратил на АКБ SCADA 60Ач, в работе на авто с момента покупки = 1,5года. 
-- Изначально Rвн = 5,6мОм,  НРЦ = 12,65, плотность (от минуса) банок №1-5 = 1,30, а №6 =1,28 (первая от плюса) оказалась как бы самая слабая. 
-- Разрядил до 11,5..  Емкость примерно = 35Ач .. (были сбои в работе ваттметра). 
-- Заряжал ЗУСом до 14,4В,  влилось около 40Ач..
-- Поставил на заряд (ЛБП) током 0,5А (0,01С) с верхним пределом 16,9В, за несколько часов (около 8-10ч) напряжение достигло 15,55В, в банках вялое кипение, (бульки где-то раз в секунду) а затем стало падать до 15,44В и так держаться довольно долго.  Был вынужденный перерыв несколько раз, то пропадал свет, то не хотелось оставлять без присмотра на ночь.. но когда возобновлял заряд тем же режимом, напряжение взлетало до 15,5 а затем падало. 

-- Пробовал увеличить ток до 0,7А - напряжение возросло до 15,75В.. но дальше подыматься ну никак не хотело.  Всего времени ушло на заряд малым током где-то сутки (24ч) .. 
-- к сожалению, вчера АКБ пришлось отдать.. в конце были такие данные:  - плотность в банках (от минуса) №1-5 1,27-1,29, а в банке №6 - 1,25..  явно недозаряд (а изначально, до разряда было 1,28) и разбаланс!.. НРЦ = 12,95В (после отстоя 8ч)    Rвн = 5,9мОм (было 5,6мОм)..   

Как бы в целом АКБ отдал в норме, но разбаланс по плотности остался существенный, процесс не был завершен до конца..  Признаюсь, было опасение, чтобы банки не ушли в КЗ.. наверное это фобия от прошлых КЗ, которые случились при заряде в четырех разных АКБ, правда тогда ток был гораздо выше - около 5А.. все эти падения напряжения именно имели место быть  в тех случаях.

[user]UriBas[/user], а зачем такой комбинированный метод (зус и малые токи заряда)? и в чем смысл?
Судя по пониженной плотности в одной банке, имеется разбаланс.
После разряда надо было малыми токами и заряжать до 14,4-14,7v пока ток не упадет до 0,1-0,3% (0,001-0,003С) - это будет означать полный заряд на основной стадии.
По тому, насколько упадет ток в конце этой основной стадии будет понятно есть ли утечки-саморазряд в АКБ (поджирает ли ток).
А уж далее, можно малым током 1%=0,01С дозаряжать пока не зальется еще 50-100% (0,5-1С, зависит от состояния АКБ), но без нагрева.
Если U за это время не поднимется хотя бы до 16v (это сигнал, что разбаланс не преодолен), то можно на пару часов выравнивающий заряд до 16,2v током 2%=0,02С сделать, чтобы и плотность выровнять-перемешать бульками.
А по результатам замеров плотности можно и повторить такой КТЦ (если время позволяет и с отдельной банкой неохота заморачиваться и если она засульфачена, а не сгнила).

А то, что Вы, [user]UriBas[/user], описали, по-моему, ни Вашим - ни нашим...