Обсуждение моторов "системы Дуюнова"

[edw123]

[user]edw123[/user], у любого двигателя поле ротора вращается синхронно с ротором. Подчеркну - поле РОТОРА СИНХРОННО  С РОТОРОМ. ..

Так а я про что? Есть ротор - определяйте его скорость и скорость поля определится сама. Уж чего проще скорость ротора теми же холлами по приклеенным магнитикам - как у велокомпьютера или у редукторников. На суперточность для суперстартового момента может и не хватить, а для нормальной езды должно.

[peat]

Так а я про что? Есть ротор - определяйте его скорость и скорость поля определится сама. Уж чего проще скорость ротора теми же холлами по приклеенным магнитикам - как у велокомпьютера или у редукторников. На суперточность для суперстартового момента может и не хватить, а для нормальной езды должно.

при большом количестве зубьев , нужно очень точно определять именно фактическое положение ротора в данный момент чтобы вычислить угол на который нужно установить поле . если ставить холлы то будут слепые зоны когда контроллер не будет знать положение .  тогда потребуется алгоритм по предсказаниям , но он требует
накопления данных, как минимум пол оборота ...все бы ничего на устоявшемся режиме , но что делать на разгонных режимах прри вливании огромных токов..там постоянно меняется суорость ротора , а малейшая ошибка в позиционировании поля  приводит к огромным потерям...в этом случае требуется знать абсолютное положение ротора за очень короткий промежуток времени...
я это вижу именно так...
по этому Д ставит хитрый энкодер , но его обработку нужно описыввть в своем контроллере...
поправьте ечли чо не так мыслю.

[Pau62]

тогда потребуется алгоритм по предсказаниям , но он требует
накопления данных, как минимум пол оборота ...

Дык для правильного контроллера BLDC тоже все это требуется.
Надо устранять (программно) погрешности установки холлов, надо вводить опережение.
Но существует компромис - на совсем малых оборотах можно работать просто как совсем примитивный контроллер на безмозглой логике.
С точки зрения АС движка - ничего, кроме проскальзывания, на малых оборотах не надо обрабатывать. А умничать надо на более высоких оборотах, когда масса ротора уже позволяет пользоваться неким программным ФАПЧ. ( ну, типа, уловая скорость не слишком меняется за эти пол-оборота)
(поправьте, если я тоже не так мыслю)

[peat]

Дык для правильного контроллера BLDC тоже все это требуется.

Верно , но мой МАС 9Т почему то прекрасно работает с обычным Келли который трапеция и в котором нет никакой подстройки углов. Он тупой как пробка. Причем сравнивал его с FOC .. у FOC из за автоподстройки углов примерно на 3% кпд выше , но это возможно еще за счет меньших потерь в самом контроллере.
Есть масса удачных соечетаний дешевый контроллер + дешевый BLDC гд не  требуется никаких крутых алгоритмов. FOC это уже для гиков.

[Pau62]

Верно , но мой МАС 9Т почему то прекрасно работает с обычным Келли

Мотор хороший, холлы точно вклеены, индуктивность небольшая(практически не требует опережения).

да хз, я на прошлой работе тож использовал дешевые ассинхронники неизвестного происхождения, с самыми дешевыми частотниками.
Все, в общем-то работало.
Как-то потребовалось оживить чужую поделку.
Там 5-киловатный щеточный движок крутил так, что нашему 16 киловатному ассинхроннику оставалось тока грустить.
Не, кпд и там и там вполне годный, но вот стартовать так никакому АС движку даже и не снилось.

[peat]

Я перепробовал довольно много известных движков с известными контроллерами.
Так вот наблюдается картина совместимости.
Не каждый контроллер подходит к каждому мотору. Меняем контроллер и привет КПД.
Раздрайв довольно в больших пределах.
Но есть стоковые комплекты которые дают очень приличное качество работы связки мотор+контроллер.
Но их параметры могут уплыть от партии к партии.

Получается в ворохе изобилия всяк разного китайского очень сложно не искушенному пользователю  найти оптимальное сочетание мотор+контроллер. Фактически это направление загажено большим разнообразием.

Вот у Д,А больше выигрыша. У него нет никакого разнообразия. У него есть конкретный мотор + конкретный контроллер настроенный конкретно самим разработчиком. По любому такой вариант будет в выигрыше по некому среднему потребительскому качеству , потому что простой пользователь покупая комплект колобка с контроллером гарантировано имеет то что купил и здесь нет никакой лотереи как с китайскими БЛДЦ.

А вот покупателю китайской продукции может или повезти так прилично и он получает отличный по КПД комплект , а может и не повезти и он получает как новый Инфинеон + МАС мотор. деньги потрачены , а результат неудовлетворительный.
Чтобы не было лотереи , есть адаптовский контроллер который хорошо изучен . Но там цена сразу шопепец.
По этому  в плане маркетинга , комплект колобка + его настроенный под колобка контроллер  в среднем по рынку будет выигрывать стабильностью параметров , пусть они будут не самые высокие , но зато нет риска получить шлак где максимум КПД 75 процентов. У меня есть комплекты , где без подстройки планки с холлами было всего 75 процентов КПД.

[on4ip]

при большом количестве зубьев , нужно очень точно определять именно фактическое положение ротора в данный момент чтобы вычислить угол на который нужно установить поле . если ставить холлы то будут слепые зоны когда контроллер не будет знать положение .  тогда потребуется алгоритм по предсказаниям , но он требует
накопления данных, как минимум пол оборота ...все бы ничего на устоявшемся режиме , но что делать на разгонных режимах прри вливании огромных токов..там постоянно меняется суорость ротора , а малейшая ошибка в позиционировании поля  приводит к огромным потерям...в этом случае требуется знать абсолютное положение ротора за очень короткий промежуток времени...
я это вижу именно так...
по этому Д ставит хитрый энкодер , но его обработку нужно описыввть в своем контроллере...
поправьте ечли чо не так мыслю.

Энкодер совершенно стандартное устройстово там нет ничего хитрого.

[edw123]

... что делать на разгонных режимах прри вливании огромных токов..там постоянно меняется суорость ротора , а малейшая ошибка в позиционировании поля  приводит к огромным потерям...в этом случае требуется знать абсолютное положение ротора за очень короткий промежуток времени...

А зачем это вливать "огромные" токи? Надо вливать некоторый "номинальный стартовый",  аналог ограничения фазного, с минимальной частотой и ждать первого измерения скорости. Если уж так упираться "в самое начало", то ни один "безсенсорный" блдц не пережил бы старта от "огромного" тока, да и "сенсорный" тоже не измеряет положение ротора с точностью в 1сек.

[hub-steer]

Энкодер совершенно стандартное устройстово там нет ничего хитрого.

Ну это если оптический. А такие долго на транспорте не живут.  Для тяжелых условий известные производители резольверы (СКВТ) или сельсины используют, у того же приуса, например, он прямо в масле плещется. А сигнал с него обрабатывать - это еще две синусоиды оцифровывать и одну - генерировать.

[peat]

Оптические с продувками чтоно долго не живут. Еще какие варианты ?

[eTyson]

Благодаря появлению коллеги [user]hub-steer[/user], тема перешла в более научно-техническое русло. Спасибо ему!

[peat]

Никак.
Эти датчики советуют относить от магнитов подальше. Сантиметров так на 30...
Экранироваение экраном сильно искажает  картину самого датчика.
Хотя скорее всего есть решения. Но как на ось его пихать ? Никак.. только через привод.. а это шестерня..
у Д.А лучшее решение в виде коронки с волновой вырезкой.. 2 оптрона  под 90 и видим истинное положение вала в любой точке в любой момент времени.

[eTyson]

Всё верно, [user] eTyson[/user], гони мух с котлет.

Главное, чтоб котлеты не протухли от просрочки...

[peat]

Главное, чтоб котлеты не протухли от просрочки...

Косвенно уже начали подтухать.

Вчера крошка+внутренний чупасос сдуло 1600вт тепла. Для непосвященного покажется что 1.6 квт  для крошки ничто..
Подумашь фигня какая то.. 1.6 квт любой мотор схавает и не подавится.
Ну ничто так ничто...

Те кто в курсе те поняли что   за монстр сейчас ждет стендовых испытаний.
Стенд усиливается дополнительными ребрами  , найден  переходник для загрузчика. Думаю что велоцепь стенда будет порвана в клочья на стресс тесте , или сгорят транзюки на активной нагрузке или свернет 68т звезду как консервную банку....
Ну в общем пока так...готовлюсь к 20 квт..

[NextFaer]

https://www.youtube.com/watch?v=f1j20hEKVIA Трансляция вебинара: Мотор-колесо Дуюнова 16 января

[Genadi]

Информация с последнего вебинара.
О пробеге и стенде:
https://yadi.sk/i/sXozZDA83RX285
----------------
Стенд на колёсах:
https://yadi.sk/i/cETRsnVc3RX2DC

---------------
Генераторный режим:
https://yadi.sk/i/NSF5opu_3RX2Ef

----------------
ТТХ:
https://yadi.sk/i/g8V_jx0k3RX2Gx

----------------
Контролер:
https://yadi.sk/i/ozlWv1kU3RX2Ma

[aleks17121960]

Геночка, даже при полном успехе, что сомнительно пока, МК Дуюнова неконкурентоспособно! Как я и писал более месяца назад- максимум сотня-полторы продаж в год. А вот в зоне Мидов шансы есть занять свою нишу- примерно до тысячи комплектов. О заявленных же 17000шт речи нет в принципе.

[peat]

Из первого видео , Д.А сомневается что кромотор будет шлифовать слики при весе байка 60 кг или он говорит что прошлифуйте и измерьте ? Кромотором можно просто сжечь резину не то чтобы прошлифовать.
На слетах много раз видел как кромотор шлифует резину и даже кто то этотделал верхом на байке.