Обсуждение моторов "системы Дуюнова"

[Яков93]

Да что Вы говорите? Тоесть, Вам (потребителям) до лампочки какой двигатель у вас в машине -  атомный, газотурбинный либо дизельный, да? А.. ну, если Вы фигуристая блондинка, то я Вас понимаю.

А движки Дуюгнова только для "брюнеток", у которых из дамских сумочек торчат гаечные ключи... Типа советских Жигулей, которые в обязательном порядке требовали приложения еще и умелых рук.

Вот, блин, чудеса-то.. и меня это интересует.

А я думал Вас интересует есть там магниты или нет. Мне-то это вообще по барабану, мне "ехать, а не шашечки".

Согласитесь, что Вы не эксперт в этом деле, да? Тогда почему утверждаете то в чём не эксперт? А вот Дуюнов (этот тот человек кто разрабатывал проект) утверждает что дешевле. Чё делать-то, кому верить? 

Я и не предлагаю "верить", я предлагаю подумать. За счет чего может быть дешевле двигатель Дуюнова? сколько стоят магниты и их наклейка в стандартном движке. Сколько стоит медная проволока и ее намотка в движке Дуюнова. Контроллер Дуюнова в принципе должен быть сложнее, ему ведь и роторные обмотки надо коммутировать, а не только статорные как в стандартном контроллере (или я ошибаюсь)?  Если он сложнее, значит дороже стандартного. И дополнительно выпуск небольшими партиями (по крайней мере в начале), а продукция в небольшой партии уже по себестоимости выше, чем в большой.
Нынешние производители мотор-колес не работают с сотнями процентов прибыли с каждого изделия, как например Эппл. Это ширпотреб на грани рентабельности из-за большой конкуренции на рынке однотипной продукции. И еще уменьшить их цену можно только делая колеса просто из ,,,, и палок и доверяя сборку обезьянам в Африке, которые будут за бананы работать.

[Яков93]

Мы про Чубайса говорим? Откуда такой негатив? Судите по себе? По Чубайсу? В чём дело? Или Вы заодно с подобравшейся здесь в теме компанией?
Вы кто, ясновидящий? Кто-то там выше написал что нормальных проектов единицы. Тоесть, такие проекты есть? Почему не этот?
Я с вас, товарищи, балдею. Человек ничего не украл, ни чего не соврал, а его уже повесили. Что это? Вам так хочется? Или это личная заинтересованность? Или, хрен вас тут всех знает, спецзадание какое? Чё думать-то?

Чубайс просто как пример не "идиёта" который легко вкладывает деньги в неконкурентноспособную продукцию, потом завод разоряет и ничего ему от этого не бывает. В ответ на вот эту фразу

Или считаете можно построить з-д не считая, вложить кучу денег, а потом только посчитать что ваша прдукция не конкуретноспособна на рынке? Это ж каким идиётом нужно быть?!

Мне лично все равно, верьте во что хотите, вкладывайте во что пожелаете, в добрый путь. Никого я не обвиняю, получится у Дуюнова, да ради Бога...
Я пытаюсь тут какую-то логику нащупать, есть она вообще или ее нет в помине. Пока к сожалению особой логики не вижу, одни наезды друг на друга.

[Genadi]

Я пытаюсь тут какую-то логику нащупать, есть она вообще или ее нет в помине. Пока к сожалению особой логики не вижу, одни наезды друг на друга.

Давайте искать логику и быть при этом в теме, хорошо?
Асинхронный двигатель - простой как три рубля. Ничего там коммутировать не надо. Никаких датчиков температуры и холов,  энкодеров (при желании) - не надо. Контролер не сложнее китайского. Ломаться там нечему!
Я считал Вас более адекватным человеком чем остальные друзья в теме, но похоже и на Вас этот "вирус" напал.

[NextFaer]

Именно контроллер Дуюнова будет сюрпрайз тк не нужно, ни энкодеров, датчиков Холла, температурных датчиков, и ещё прикол что он будет подходить как с энкодером так и без МК.

[Яков93]

Именно контроллер Дуюнова будет сюрпрайз тк не нужно, ни энкодеров, датчиков Холла, температурных датчиков, и ещё прикол что он будет подходить как с энкодером так и без МК.

Ничего не понимаю. Вот видео от декабря 2015 года где сам Дуюнов показывает контроллер для велика в сборе. Два года прошло, до сих пор контроллер это сюрприз?

[NextFaer]

[user]Яков93[/user], Ещё какой начинка модернезировалась дорабатывалась приспосабливалась, коробочка и размеры те же , работа внутри! Так ишо на стенде будут программы до шлифовывать. Усё суръёзно выходить то на мировой рынок , а не на местный только.

[peat]

[user]rzaviy[/user], В Монако и в Австралии в восторге, и только [user]rzaviy[/user], жалуется... печалька... ты ж понимаешь как твоё мнение "важно" для проекта Дуюнова, правда, ты ж и появился только когда Дуюнов ушёл, а так в бане у него был всегда ? Кот из дома-мыши в пляс?

NextFaer , давайте договоримся что от конкретно МК Дуюнова и технологии асинхронника в МК -  НЕТ восторгов ! Есть восторги от только что прокатившихся на электровеле людей !!!  Впервые севши.

Все так называемые "восторги" появились от сочетания простых факторов , в частности:

1. Новизна ощущений (ни разу не катались на электро веле , нет звука безнзинки).

2. Настройка торкового управления. Те кто катался на обычных Инфинеонах и прочем китайском говне  со скоростным управлением так же будут в восторге от алгоритмов управления куртиса. 99.9% людей покупают дешевые контроллеры где нет торкового управления. Только скоростное. Посади такого человека на байк с нормальным контроллером - эффект будет тот же.  Любой Kelly контроллер даст те же ощущения.

3. Толщина велопокрышек-сликов и надутые донельзя камеры  + большая задняя звезда = новые ощущения от педалирования ,  якобы отсутствия сопротивления качению с магнитами. По факту , то же ощущение дает любой редукторный МК. Только 99% выбирают не редукторники , а МК мотор за 10 тыщ рублей...По этому ощущения от наката знают только 1% от общего числа райдеров... это статистика. И только двоя из этого 1% прокатились на колобке и не было никаких ВАУ...

4. Не желание  райдеров поктаться на электробайке соседа  когда все собираются на слетах. В результате жопомеры так называемых "джедаев" не знают никаких других ощущений кроме как от собственного байка. Садимся на колобок и ловим эффект новизны.

5. "Я же сел на тот самый элекровел" про который показывали  в СМИ по ящику... - ВАУ эффект обеспечен.  !!!   - А ..это чупабайк с МАК мотором ? - да ну нафик , ничего интересного.  Здесь на всю катушку работает поп-эффект. Кто популярнее , кого больше показали по ящику - у того и байк накатистее.

Д.А прекрасный стратег и знает что все эти пункты работают в качестве саморекламы.. Достаточно посадить любого директора или хомяка с офиса  кой ни разу не ездил на тихом электровеле -  на любой настроенный электробайк с хорошим качественным контроллером (торковео управление , мягкий разгон) и эффект ВАУ обеспечен.
Только в одном случае эти ощущения он унесет с собой , в другом случае будет с пеной у рта рассказывать на камеру. Это проявления   поп-эффекта. Ну как же ! Я прикоснулся к легенде !!

В мире китайского говна , собрать качественный  электровел с хорошо едущим контроллером довольно сложная задача ибо в ворохе китайского мусора за 20$ нужно перебрать десяток контроллеров и моторов , чтобы нащупать тот самый кайфовый разгон и накат от которого прутся те кто ездил на стоковых компонентах. А это стоит не мало денег.
По факту этот мусор уже давно разгребли и для счастья нужен определенный мотор + определенный контроллер и ощущения от наката будет такое же , при этом все это пошел и купил прямо сейчас.. И это гарантировано будет работать с минимальным расходом для этой технологии.

А вот в шоуруме приехал и прокатился на уже настроенном электробайке. И собирать не нужно. Точно так же можно приехать к веломастерам и прокатится на крошке с адапто и получить еще больше положительных эмоций. Однако то же сам Дуюнов.. а то какие то Веломастера.


По факту , если на один и тот же байк вместо колобка поставить МАК мотор (с обгонкой) и нацепить ту же заднюю звезду и те же покрышки - накат будет тот же , но неподресоренной массы в 3 раза меньше - кайф от езды только усилится.
Запомните это и зарубите себе на носу ибо это факт о котором говорили все те кто еще дружит с головой ,  кто прокатился на колобке.  . Я на МАС моторе проездил 2 сезона (а многие в 10 раз больше) и на слете я НЕ ощутил никакой разницы в накате между моим байком с МАС мотором и представленным колобком.

По факту , так называемй мягкий уверенный разгон так же присутсвует в ЛЮБОМ контроллере Kelly с управлением TORQUE !.  По факту , я жал рычаг газа и не оущущал НИ ЕДИНОГО преимущества в мягкости разгона колобка перед моим конфигом . Мало того , я не уверенно себя чувствовал на дороге потому что не хватало динамики разгона по сравнению с моим конфигом.

По факту , те кто на камеру орут ВАУ , не ездили ни разу на нормальных МК с нормальными настроенными контроллерами. Почему ?
Да потому что в хер не уперлось. На слетах есть тенденция приезжать и тупо тусить , но очень мало кто берет байк соседа чтобы прокатится и  ощутить разницу..
Я сколько приезжал на своем МАК моторе , сколько рассказывал о кайфе торкового управления , сколько предлагал и даже пытался заставить прокатится - никто , ни разу не прокатился !!!!

Почему ?

Потому что здесь включается предвзятость отношений. Кто с кем бухал ,кто с кем рядом живет , прикосновение к известному , к мифу , к легенде - тот и будет хвалить.... В ход идет все что угодно , но только не объективная оценка происходящего.

Фоменко на видео - врет наглым образом . Как владелец мощного мотоцикла , он не должен был говорить про ощущения от покатушки на колобке - если его жопомер привык к адовым ускорениям , то и колобок и даже крошка покажутся детским лепетом. Однако предвзятость и заинтересованность в получении денег с проекта взяла верх.
Два джедая , которых пригласил Капитан - ребят жалко. Они клевые чуваки , но соврали на камеру , будучи в зависимости от Капитана , я не знаю про их взаимоотношения , но то что они врали и краснели на камеру - факт. На слете Макс (один из них) потом дымил покрышками на своей крошке всячески пытался привлечь к себе внимание , но никого не интересовало это , все столпились вокруг МК Д который еле еле ездил.

Почему ?  да потому что это какая то там крошка... а то мотор-колесо Дуюнова !!!

По факту , никто из Д.А не приглашал ни одного настоящего джедая которые владели и катались на разных конфигах , жопы которых знают что такое 100 нм на старте и 100 кмч по прямой. Меня никто не звал даже косвенно. Ни Капитан который все время туда ездит , ни другие форумчане , я думиаю не спроста это. Скорее всего перед тем как поехать в зеленоград , ихз спрашивают с кем приедем и наверняка при слове Чупа - там начинались конвульсии. Кто угодно , только не Чупа.

Почему ?

Потому что таких людей там не ждут. Такие люди дадут настоящую оценку происходящему и врать не будут. Их жопомер будет сравнивать колобок с  конкурентами БЛДЦ , а конкуренты Д.А не нужны ..никак. ни в каком виде. Слышать он про них не хочет. Проще приглашать кого угодно и снимать на видео их возгласы выдавая это за действительность.  Но мы то знаем что в их голосах нет ничего интересного... какие то люди , пришли не пойми от куда , мало кто ездил на нормальных электробайках потому что просто не интересно..

Для нас , их мнение и ВАУ  - "на заборе написано"...

Я знаю нескольких человек из мото тусовки кто ездил на разных колобках в шоуруме , но те люди катали на каком то говне  и не владели нормальным аппаратом ни одного дня. Имен называть не буду. Теперь эти люди так же с пеной у рта рассказывают про кайф от езды на колобке , при этом ни разу не ездили на МАК моторе и  на любом другом редукторнике.

Кстати на камере вся ложь видна. Ложь очень хорошо читается по лицам. Когда человек врет или говорит то что не хочет говорит - это все видно.

Теперь вопрос - какого отношения технология асинхронника в славянке имеет к тем ВАУ возгласам которые мы упорно слышим уже второй год ?

NextFaer , давайте договоримся , пожалуйста , на техническом форуме не должно быть эмоций !   Только графики и цифры !\

Все остальные так называемы отчеты от непойми кого -  это просто написано на заборе.
Надеюсь я подробно написал о причинах такого явления и почему здесь это на прокатывает.


 

[NextFaer]

[user]peat[/user], Давай договоримся, что цифры может по проекту Дуюнова, давать только сам Дуюнов , а мы можем только предполагать , что от Вас в изобилии от "китайских датчиков" до незнамо чего , недаром вверху висит голосование тему продолжить или закрыть! Потому что обсуждать МК Дуюнова без Дуюнова это тролить и флудить . от незнании темы, единственно что можно информировать о этапах проекта и всё!

[peat]

NextFaer , я прошелся исключительно по теме "Им понравилось - значит крутотенечка "...
Кто такие "они" и на сколько им "понравилось" и как это воспринимает форум я написал выше.
Цифры да , все мы их хотим видеть , но не в стиле "бабка на заборе написала" и сертификат показала.
За 3 года существования проекта , мы не узнали даже порядки КПД... все это скрывается тщательно.

Почему ?

Потому что есть чего скрывать.

Я вчера потратил пол ночи читая ветку про асинхронник. Много чего уже подзабылось.
Однако давайте прибегнем к фактам.
нам говорят что ваттметр врет и НИКАКОЙ ваттметр не может измерять мощность АС двигателей.

Хорошо.

Читаем несколько страниц ДО и после этой ссылки :
https://electrotransport.ru/index.php?topic=25697.msg702333#msg702333

Дата создания этого сообщения 18 Ноя 2015. В то время Fritz активно принимал участие в ветке.  На этих страницах активно обсуждаются замеры БАТАРЕЙНОГО тока . Ваттметр то был ! Человек с 20-ти летним опытом разве не знал что нельзя измерять обычными ваттметрами АС двигатели ?

Смотрите какая странная не состыковка -
Ваттметр уже был установлен на байке который ездил по германии , батарейные токи измерял , а Fritz зная что этот ваттметр врет -  молчал.
Не странно ли ?

Далее..
Читаем -
https://electrotransport.ru/index.php?topic=25697.msg700913#msg700913

Это ответ на смой вопрос про то когда создали 318 колобок для Зетты..

Во, то же сделали (но не мы). И результаты испытаний и картинки есть. Всё есть. Смотришь и душа радуется за ребят.

Дата создания поста 16 Ноя 2015   автор - Fritz.
Мотор колесо есть , создано некой ТЭЭМП , а Fritz только думает о создании собственного колеса для Зетты.
Или все же МК для Зетты уже было создано в конце 2015 года ?

Тогда вопрос , от куда получили 200нм ?

Выходит за кулисами течет совершенно иная жизнь , а на форуме нам всем сцут в уши .. Форум используется для внедрения дезинформации.. так ?
Но а как это воспринимать ?

Здесь очень много не состыковок в которых уже запуталось окружение Д.А и сам Д.

Чем дальше в лес тем больше вопросов будет. Теперь уже не важно , будет здесь Д или нет , есть ветка про асинхронник , есть история и есть не состыковки которые бросаются в глаза уже мне... хотя я клал на эти не состыковки , но что то их много стало.

[NextFaer]

[user]peat[/user], Для меня загадка... как можно молчать и врать ,одновременно?! Объясните пожалуйста! А то предъява к Дуюнову суръёзная, но ужасно нелепая... По Вашей логике, если ваттметр врёт, значит это Дуюнов врёт?! Что за бред?

[Torsus_SD]

Мне кажется, некст фаера наняли противники Д, для дискредитации его товаров 

[Genadi]

По факту , никто из Д.А не приглашал ни одного настоящего джедая которые владели и катались на разных конфигах , жопы которых знают что такое 100 нм на старте и 100 кмч по прямой.

Маклауд и Дима63  - это джедаи?

Скорее всего перед тем как поехать в зеленоград , ихз спрашивают с кем приедем и наверняка при слове Чупа - там начинались конвульсии. Кто угодно , только не Чупа.
Почему ?
Потому что таких людей там не ждут.

Интересно читать. Человек сам придумал и сам же в это поверил. Кстати, всех касается в теме - НЕ НАДО ДОДУМЫВАТЬ! Будьте проще и объективней. Интересуйтесь тем об чём спорите, на всякий случай.
Не было ни какого "списка шиндлера". А был тока плач капризной девочки - "... не хачуууу, не паедуууу..."

[NextFaer]

[user]Torsus_SD[/user], Твои песни мы слышали давно, репертуар один и тот же, смени пластинку!

[peat]

Маклауд и Дима63  - это джедаи? Интересно читать. Человек сам придумал и сам же в это поверил. Кстати, всех касается в теме - НЕ НАДО ДОДУМЫВАТЬ! Будьте проще и объективней. Интересуйтесь тем об чём спорите, на всякий случай.
Не было ни какого "списка шиндлера". А был тока плач капризной девочки - "... не хачуууу, не паедуууу..."

Маклауд - не знаю его. Но вероятно подкуплен. легко.

Дима63 ездил на каком то говне МК  которое ограничивало ток на старте и не ехало ни в какие горки.  Что такое торк от МК  он ощутил только на колесе Дуюнова. Причем он не скрывает это и открыто говорил про недостатки своего МК. Хотя постоянно принимает участие в гонках на кроссачах.. А там торки под 300нм..

Второе МК на котором он проехал больше 25 тыщ км - это BionX  и это педелек который едет только когда крутишь педали. Это честный 500вт мотор.
Насколько я помню , опыта езды на редукторнике у него нет , сравнить не счем. Он все время говорит про накат колеса Д не имея никакой опоры для сравнения.

Добавлено 06 Янв 2018 в 15:54

[user]peat[/user], Для меня загадка... как можно молчать и врать ,одновременно?! Объясните пожалуйста! А то предъява к Дуюнову суръёзная, но ужасно нелепая... По Вашей логике, если ваттметр врёт, значит это Дуюнов врёт?! Что за бред?

Да , есть такое дело как "промолчал" ... МОлчанием так же можно соврешить деяние как и действием. 
Если он знал , то почему молчал и не предупредил ? 
В течении осени- зимы байк в германии ездил с ваттметром и о чудо ! Он показывал цифры ! И о чудо - ни слова о том что им нельзя измерять мощность АС двигателя.


По факту , о том что эти ваттметры врут мы узнали только после того как появилось 2 видео с показаниями ваттмеров после слета в этом году.
Ага , реактивная составляющая в контроллере с конденсаторами на входе ? Точно ? Этим хомячков только кормить. Пока не снимут видео где будет продемонстрирована невозможность использовать эти ваттметры - никто не поверит про реактивную составляющую.
Я скажу еще проще - я лично общаюсь со знающими людьми ... никто не верит и верить не будет в эти сказки , просто никто не хочет вступать в этот холивар. Ну просто не интересно.

Чтобы измерить порядок потребления - нужно купить японский прибор на 1.5 мильона рублей. Точно ?
А не проще ли модернизировать китайский ваттметр одним единственным конденсатором на выходе с шунта ? там реактивная составляющая уже не будет влиять. Цена доработки ровно 100 рублей за конденсатор.
Нужно это чтобы просто показать порядок потребления.
Опыта 20ти лет не хватило разобраться в схематехнике китайскго ваттмера ? Хватило , но принципиально такой ваттметр не ставится - потому что показывать он будет тоже самое что и обычный ваттметр.
И так далее и тому подобное.

[Genadi]

Далее..
Читаем -
https://electrotransport.ru/index.php?topic=25697.msg700913#msg700913

Это ответ на смой вопрос про то когда создали 318 колобок для Зетты..

Дата создания поста 16 Ноя 2015   автор - Fritz.
Мотор колесо есть , создано некой ТЭЭМП , а Fritz только думает о создании собственного колеса для Зетты.
Или все же МК для Зетты уже было создано в конце 2015 года ?

Тогда вопрос , от куда получили 200нм ?

Какое отношение имеет ихнее мотор-колесо на магнитах к проекту Зетта?

[peat]

Какое отношение имеет ихнее мотор-колесо на магнитах к проекту Зетта?

На вопрос , когда было создано мотор-колесо для зетты я не получил ответа ни от окружения Д.. ни од LICC.
Теперь , читая историю , ответом от Fritz можно легко понять что в середине ноября 2015 года , мотор-колеса для Зетты не было в природе...
Это проясняет некоторые моменты касаемо вливания дезинформации на форум. нас просто водят за нос...

[Genadi]

Читаем несколько страниц ДО и после этой ссылки :
https://electrotransport.ru/index.php?topic=25697.msg702333#msg702333

Ну, и что? Данные брались с контролера. Виктор Арестов давал ссылку на файл.
Добавлено 06 Янв 2018 в 16:03

Теперь , читая историю , ответом от Fritz можно легко понять что в середине ноября 2015 года , мотор-колеса для Зетты не было в природе...

Ничё не понимаю. Всё правильно, тема Зетты появилась только в апреле 17 года:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=45494.0

318 габарит - это первая пробная разработка. Никакой Зетты тогда даже в проекте не было. Дуюнов говорил что это была попытка реализации под рикшу  - индийцы заказывали.

[rzaviy]

Ну, и что? Данные брались с контролера. Виктор Арестов давал ссылку на файл.

Если помните,то кинг давалл ссылку на форум Дуюнова,про переписку с инжинером куртиса,где чётко было написанно,что контроллер не умеет мерять моменты.

Так что они меряли?