Elcust - Ростов,продажа сомнительных элементов,отказ от гарантийных обязательств

[илс]

Так вот раздулись они пропорционально порядковым номерам, начиная снизу)
То есть нижняя - самая "пузатая"), а 3 или 4 верхних - нулявые, по 40+ ампер-часов отдают в лёгкую.
Конструктив батареи немного похож на фото в этой теме, в связи с чем хотел спросить - пакеты в квотеровской батарее стоят на рёбрах, или лежат друг на дружке?
Нет закономерности, что "поехали" нижние пакеты?

По поводу раздувания и потери емкости существует много мифов. Помню форумную дискуссию, где кто-то долго доказывал, что дохнуть должны первые  от минуса или от плюса, не помню уже. Даже электронную теорию подводили под это дело. 
Хотя на практике, действительно, дуются/дохнут именно крайние пакеты/призматики.

В данной конкретной теме из 16 ячеек, я постоянно  пишу про 6-ю и 10-ю,  т.е. это  где-то в середине.
Пакеты стоят (и эксплуатируются) лепестками вверх, торцами вниз. Коллега [user]tmiaer[/user], это дело покритиковал в начале темы...скорее всего справедливо.
Хотя, я свои липольки тоже эксплуатировал торцами вниз выводами вверх, все норм. И Фас так размещал липоли в ящике, ездит много лет, без проблем.

Насчет припухлых мегалиполей...однозначно нужно держаться от них подальше.
Я все дутыши утилизирую, быстро-быстро. Еще до форумных пожаров. 
Газификация - это первый признак потери стабильности химии. На 90% все будет норм, но 10% говорят о том, ну его нафиг. 
А причины...надо с владельцем разговаривать. Чтобы он хорошенько вспомнил все истории болезни. Переразряд и от зимнего хранения может быть..запросто. На скутерах много токов утечек, оставил надолго в глубоком разряде и..привет! 
====
Насчет помощи/покупки - большое спасибо, но владелец не дает добро на ремонт ....да и желания большого нет.
Уверен, Квотер это сделает лучше и профессиональнее меня. 

[илс]

А если просадка адекватная (0.3В и меньше), то фактически это попытка найти кошку в тёмной комнате разницу между 2.3 и 2.5 НРЦ, которой там нет. Ну полпроцента, скажем. Хорошо если. Двадцать процентов точно не накопать.

Дык, писал уже, что не полпроцента. Двадцать не накопать...да, но 3-4Ач из 44 - это сколько? Больше 10% получается. 

[krym2016]

[user]илс[/user],

Перемеряйте пожалуйста 10 ячейку по порогам бмс.

Я думаю что при больших порогах будет больше ëмкость,но я сомневаюсь что она ещë раз выдаст 39а.ч.


На счëт разряда до 2.2 В ,я всë равно думаю что именно  это стало причиной резкой потери.
Если это так,то замена БМС тоже.
Выяснить это можно только опытами.


На счëт ремонта не ясно ещë что ремонтировать.
И остались ли там достойные для ремонта ячейки(кроме 1-ой,если еë разряжать до 2.5В,она бы думаю  выдала под 60 а.ч.)
Но для меня совсем не ясно почему в новой ячейке так мало.

[Dimy4]

... 3-4Ач из 44 - это сколько? Больше 10% получается. 

Так, кто прогуливал школу?)
Если 44Ач - это 100 процентов, то 10 процентов - это 4.4Ач)
Так что "3-4Ач из 44" - это точно меньше десяти процентов)       спать пора)

[илс]

Так, кто прогуливал школу?)
Если 44Ач - это 100 процентов, то 10 процентов - это 4.4Ач)
Так что "3-4Ач из 44" - это точно меньше десяти процентов)       спать пора)

Гы, спасибо за поправку. Конечно меньше 10%. Но мы ушли в сторону.
Какая разница, 36Ач или 39?  Ячейку все равно надо менять или .... дико усиливать. 

[Kwoter]

Я, если честно, уже начинаю терять понятие что происходит и о чем идет речь.
Понял что вам удалось найти одну пару где у одной из ячеек повысилось сопротивление и, как я понимаю, там же емкость значительно упала (что логично). Верно?
Хотелось бы понять какая минимальная емкость пары сейчас найдена помимо этой пары с  измененным сопротивлением.

Так же не понимаю необходимости ворганить костыли при наличие у меня запасных ячеек 30ач. Гораздо проще будет откинуть ячейку с низким сопротивлением и поставить туда новую ячейку того же размера.

По поводу расположения ячеек ребром или плоскостью - тут не все так просто. Положи я все ячейки как блины друг-на друга то вес приходящийся на нижнюю был бы очень велик. При тряске еще больше. Кто еще не понял 48в60ач это очень большая и тяжелая акб. В том виде что она сейчас ячейки просто держат каждая свой вес. Уверен, используйся любая акб из пакетов в стационарных условиях , например в источниках бесперебойного питания, вероятность вздутий уменьшилось бы. Дороги у нас не идеальные + перепады температур. Но скулить об этом не приходиться- имеем те условия что имеем.
К тому же фактор транспортировки. Не смотря на то что АКБ была в обрешетке, ко мне АКБ пришла с отошедшей боковой пластиной корпуса. Ее просто выдавило при раздутии ячейки. При этом Роман говорит что при отправке вздутие было не большим. Делаю выводы что пик вздутия пришелся как раз на момент транспортировки.

[илс]

Я, если честно, уже начинаю терять понятие что происходит и о чем идет речь.
Понял что вам удалось найти одну пару где у одной из ячеек повысилось сопротивление и, как я понимаю, там же емкость значительно упала (что логично). Верно?
Хотелось бы понять какая минимальная емкость пары сейчас найдена помимо этой пары с  измененным сопротивлением.

Егор, постарайтесь сосредоточится на моих текстах. Повторяю лично для вас 10-я и 6-я.
[b-b]6-я и 10-я!!![/b-b] Андерстенд?
Забудьте об измерениях импеданса. Сосредоточьтесь на номере ячейки и ее емкости. Все выделено синим.

И да, одного элемента 30Ач .... маловато будет.

Давайте еще раз. 60Ач =30+30
Если там ФАКТИЧЕСКИХ [b-b]45 - 46Ач[/b-b], сколько элементов надо менять??? В двух дефектных ячейках?

[krym2016]

По поводу расположения ячеек ребром или плоскостью - тут не все так просто. Положи я все ячейки как блины друг-на друга то вес приходящийся на нижнюю был бы очень велик. При тряске еще больше. Кто еще не понял 48в60ач это очень большая и тяжелая акб.

У меня стоит моторезина 90/80(высота профиля около 7 см ,она легко гасит все вибрации) да и качать давлление больше 1.8-2кг/см2 на велосипеде я не практикую



    Раз уж такое дело давайте выясним на счёт расположения пакетов.

Это же не цилиндры,а ПАКЕТЫ!
и нагрузка идёт на всю поверхность,а не на ту часть которая контактирует с опорой(вес образно 20 кг,на 400 см2 это  0.05кг/см2)
А в цилиндре будет распределяться не на 400 см2,а  на 1-2 см2,получается почти в 400 раз больше,и давления в 20кг/см2 может деформировать корпус,поэтому и применяют холдеры(это всё только мои мысли если кто-то думает иначе готов подискутировать,позже всё равно потру левые коменты )

Теперь на счёт расположения ячеек стоя ,вес пакета 800 грамм,
площадь основания 11мм на 240мм=2640мм2=26.4 см2
То есть статическое давление на основание около 0.03 кг/см2(что есть меньше чем давление на нижний пакет в случае рассположения лёжа,для этой акб)
     Но тут есть очень большной  ньюанс---- основание  не идеально плоское,что сушественно усугубляет положение вещей.
(если бы его ставили на песок,так можно предположить что распределение давления будет равномерным,по другому его не будет)
ну или как делает Штольц---выравнивает силиконом.

   так что думаю есть смысл их ложить.

     На этот сезон я планирую перепаковывать и всё таки расположить лёжа (с переносом бмс на ту часть где находятся выводы,ну или на боковую часть скорее всего) и опять же стягивать шпильками.

[илс]

   так что думаю есть смысл их ложить.

Разумная мысль. Как вариант, сделать полочки, напр. для 2-3х ячеек. Чтобы основная нагрузка была на стенки ящика.
А если стянуть шпильками и оставить полсантиметра запас между фанерками, то можно оставить выводами вверх. В идеале, сделать  16/4=4 сборки стянутые шпильками. 
========
Кстати,  я сегодня хорошенько изнасиловал 10-ю. Ту самую, с которой все начиналось. Зарядил её до 3,8В, дал отстояться, потом еще влил амперчасы, еще дал отстояться до 3,35В (иначе будет занижать, если стартовать с 3,8В) и получил очень даже приличную емкость. На суровом пороге в 2,2В:   


При этом, не устаю удивляться, сколько емкости хранится ниже 3В/     Мой ЛЖФ, после 2,8В, почти пустой. 
Вот, пофоткал в процессе, кому интересно:

Спойлер

Жду советов по циклированию, с комментами от профи. 

[krym2016]

    Чего-то я совсем запутался,может конечно такая разница из-за  порогов по напряжению, я заряжал и разряжал через бмс.
У меня по ним в ней 39 а.ч.

    Но факт на лицо 50 а.ч. ни в 6-ой, ни в 10-ой нет

   Вот для наглядности примерная картина с состоянием ячеек после приезда с ремонта.
Укажу номер  ячейки и ёмкость,там где указано напряжение значит ячейка перешагнула за отметку  53.1 А.Ч.(дальше я просто поленился снимать замеры, имея итак печальный результат)

    1       3,11 В  (у [user]илс[/user], выдала около 56а.ч. до отметки 2.89 ),я думаю что там под 60 А.Ч.,если выбирать 2,4-2,5В
    2       2,61 В
    3       2,7  В
    4       53,1  А.Ч.
    5       2,59  В
    6       50,6  А.ч.
    7       2,42  В
    8       2,38  В
    9       2,30  В
    10     39,1  А.Ч.
    11     2,73  В
    12     2,55  В
    13     52,7  А.Ч.
    14     50,7  А.Ч
    15     3,04  В
    16     2,90  В   




    Теперь второй момент,на сколько я понимаю когда в ячейке падаёт ёмкость у  неё увеличивается вн. сопративление и  саморазряд    правильно?
И по логике вещей после балансировки  10-ая ячейка должна была бы-ть заряжена меньше других,а не наоборот как получилось у меня, я думаю что понимаю для чего это делается,что бы замеры шли по самой слабой ячейке,если она не успеет зарядится и бмс отключит по другой ячейке,ёмкости будет ещё меньше,вот слабочку и делают фору!

        Мне то сообщили что батка выдала 60+ а.ч.(замете не 62 по номиналу),значит уже тогда был недобор по ёмкости,а через три месяца ещё меньше(52 а.ч. под нагрузкой контролера, а чуть позже 54 а.ч. под током 3-4 А.)
Ну и весной ещё меньше 47а.ч.(из-за той ячейки к которой,по моему предположению  "случайно" подключен  айчарджер)


     Между этими резкими падениями ёмкости только один общий факт разряд до порогов БМС.

Жду советов по циклированию, с комментами от профи. 

Они  были бы очень кстати.

[Kwoter]

Роман, ваша таблица по ячейка интересна, однако хотелось бы увидеть сводную версию от Илс. Разумеется, по тем ячейкам которые были протестированы. Я думаю что уже накопилось приличное количество информации чтобы назначить способ лечения акб.  Предложения от меня последует после таблицы.

Коллеги, посоветуйте ваттанализатор на внешнюю нагрузку пишущий логи. Очень хочется в будущем избежать таких разбирательств, думаю вместе с каждой акб отправлять распечатку результатов тестов. 

[илс]

[user]krym2016[/user], судя по моим замерам, индивидуальный тест ячеек дает заметно  большие показания остаточной емкости.
М.б. БМСка отсекает раньше, не знаю, это надо проверять, но...лень. 

Но...давайте еще раз сформулируем вопрос/проблему. Какая разница, сколько именно Ампер часов в СЛАБЫХ ячейка? Если в большинстве около 50+Ач.?
Конечно, надо бы промерять все 16. Но .... команды такой не было.   
======
Егор мне звонил, он хочет видеть внятную табличку по четырем, замеренным мной лично - ячейкам.
Надеюсь, не нужно прикладывать фотку батареи с нумерацией ячеек?

Простой поиск по теме дает след. результат:

№1=60+
№6=45,4
№10=46,2
№15=55,2 (почти новая)

===================

Теперь второй момент,на сколько я понимаю когда в ячейке падаёт ёмкость у  неё увеличивается вн. сопративление и  саморазряд    правильно?
И по логике вещей после балансировки  10-ая ячейка должна была бы-ть заряжена меньше других,а не наоборот как получилось у меня, я думаю что понимаю для чего это делается,что бы замеры шли по самой слабой ячейке,если она не успеет зарядится и бмс отключит по другой ячейке,ёмкости будет ещё меньше,вот слабочку и делают фору!

Насчет саморазряда, это спорно, насчет импеданса- как правило, верно. 
Насчет балансировки, следует понимать, что для таких монстров, к тому же разбегающихся, штатная БМС работать не будет. Только руками, ..... только с использованием корректных методик и замеров. 

Спойлер

Надо паять хвостик для селлога или ставить БМС с голубым зубом. Но хвостик лучше, через него можно все быстро проверить и отбалансировать.

[илс]

Коллеги, посоветуйте ваттанализатор на внешнюю нагрузку пишущий логи. Очень хочется в будущем избежать таких разбирательств, думаю вместе с каждой акб отправлять распечатку результатов тестов.

Логи умеют писать приборчики от Juncy. Селлог пишет логи, и тот же Icharger/ 

Но для такой мегабатареи, нужно покупать дорогой и мощный Айчарджер (оранжевого цвета). 

[Kwoter]

Логи умеют писать приборчики от Juncy. Селлог пишет логи, и тот же Icharger/ 

Но для такой мегабатареи, нужно покупать дорогой и мощный Айчарджер (оранжевого цвета). 

Что за прибор " от Juncy" ???

Icharger не способен всю акб разряжать.  Я имею в виду что-то вроде таких, способных тестировать всю акб и при этом записывать лог теста. Эти у меня все есть. ZFT8 умеет, но за год уже 2 сдохло.

[krym2016]

Коллеги, посоветуйте ваттанализатор на внешнюю нагрузку пишущий логи. Очень хочется в будущем избежать таких разбирательств, думаю вместе с каждой акб отправлять распечатку результатов тестов. 

Думаю правильнее по этому поводу  создать одельную тему

судя по моим замерам, индивидуальный тест ячеек дает заметно  большие показания остаточной емкости.
М.б. БМСка отсекает раньше

Раньше не страшно,хуже когда позже

Меня сейчас очень волнует последствия циклирования до 2.2В не проведя этот эксперимент,я не смогу спать спокойно
Опасаясь за здоровье более менее живых ячеек.

[илс]

Juncy - это авторитетный китайский Производитель.
Это он выпускает всю линейку с брендовыми умными зарядками и качественными селлогами.

По поводу мощных ваттметров с записью логов, надо поспрашивать форумных коллег...сами знаете каких.
Многие прикладывают к батареям распечатки от тестовых приборов.

Вот только, это не гарантия и панацея. КМК. 
Добавлено 16 Янв. 2018 в 21:30

Меня сейчас очень волнует последствия циклирования до 2.2В не проведя этот эксперимент,я не смогу спать спокойно
Опасаясь за здоровье более менее живых ячеек.

О чем идет речь? Сформулируйте пож. развернуто, на понятном языке. 

[krym2016]

О чем идет речь? Сформулируйте пож. развернуто, на понятном языке. 

Ну вообще в самом идеальном варианте,это перемерять напряжение отсечки бмс на 6-ой или 14-ой ячейке(у меня2,2В и 3,72 В)
лучьше конечно наблюдения за 14-ой ячейкой, так  добавятся результаты ёмкости ещё одной ячейки.

После этого не спешно провести  хотя бы 3 полных цикла по порогам БМС,с одной и той же нагрузкой, ну и небольшим интервалом между циклами(т.е. не сразу один за одним,а через время)

[mr.Dream]

Ничего ячейке не будет от веса двадцати ячек сверху плашмя. взгляните на фирменные сборки пакетов, те же А123 7s3p. Там ячейки забандажены силой килограмм двести наверное) от сжимания им наоборот лучше, так как в цилиндрах идёт тугая навивка электродов, то в пакетах прижим пластин только за счёт разницы между давлением а пакете и атмосферным.  Лично я кладу плашмя, чтобы от вибраций не деформировало торцы. Проблем не наблюдается)