Самодельный измеритель Rвн

[Cyberpapa]

При снятии клемы зус сбрасывает режим

Если подобрать резюк (между клеммой АКБ и клеммой ЗУ), при котором ЗУС не заметит снятой клеммы ?

Если сопротивления будет большое - возможно тестер тоже не заметит его и будет давать верный результат.

[SanSanich]

[user]Сэм_N[/user], Спасибо, конечно, но пока не приобрёл. Буду думать.
А пока снял разрядные графики. Было занимательно! Как уже говорил, нагрузка лампочка 2,1А. Вот результат почти за 3 часа. Под нагрузкой упало до 11,2В. Пошли уже неадекватные показания, прекратил. Удивил последний график, по нижним частотам. Короче, можно вести контроль при разряде, факт. На какой частоте? Можно обсудить.

Ставлю на заряд в стд 12 под записи в паузах каждые 15 мин

[SanSanich]

Идёт добивка, мало что меняется. Но результат хороший. Для меня многое прояснилось и подтвердилось, как надо заряжать.
Корче, ШИМ рулит, [user]Кass[/user], всё подтверждается, но есть идея!

[Олег.]

[user]SanSanich[/user],   частота  как-то промодулирована?  ( при модуляции вырастает амплитуда импульса на клеммах)

[Кass]

Согласен, коллега! Снял графики и с Amega+77 Ah. Прямо на машине, крокодилами зацепился поверх клемм. Полностью подтверждаются Ваши выводы и эксперименты с частотой ШИМ! Просматривается прогиб на частоте 150 Гц. Так что, думаю, ниже 100 вообще заморачиваться не надо, от 300 и выше монопенисуально, оптимально 200 Гц. Как у Вас на стенде, потому и результат заряда наилучший.

И Lancol на этой частоте замеряет сопротивление АКБ.

Корче, ШИМ рулит,  Кass, всё подтверждается, но есть идея!

Что за идея?

[SanSanich]

У Вас на стенде неплохой результат показал ассим. заряд. Как часто идёт разряд и что из себя представляет? При за мере Rвн тоже разряд меандром ср. током 0.6А. За это время можно вести его контроль. Выше я сделал частотные графики R при заряде. Под конец заряда оно растёт.

[Кass]

У Вас на стенде неплохой результат показал ассим. заряд. Как часто идёт разряд и что из себя представляет?

Там же на стенде можно увидеть и параметры, которые выставлены, период 60 секунд, разряд 5% от этих 60 секунд. Не видна только технологическая пауза в 0.1 сек между этими двумя процессами. Ток заряда и разряда одинаков, и определяется коэффициентом от емкости. У меня там выставлен 0.05, так как реальная емкость переполюсованного трупа 50 Ач. Это среднее значение. Регулирование ШИМ.

[SanSanich]

SanSanich,   частота  как-то промодулирована?  ( при модуляции вырастает амплитуда импульса на клеммах)

Здесь https://electrotransport.ru/index.php?msg=1306244 реальные графики работы. АКБ через мосфет нагружается резистором 10 Ом меандром на частотах от 25 до 2000 Гц. По 1000 периодов. В каждом периоде происходят замеры напряжений и далее вычисления. Модуляции нет, да и не нужна она здесь, не то назначение.

[Кass]

А когда зарядится?Шаг перед шаг назад мы на месте топчимся.Или после всего этого включаете только заряд?

Шаг вперед и 1/20-ю или 5% назад. Так и топчимся. До режима флоат. Там только заряд. Ток почему то нулевой. Пока не разбирался.

[SanSanich]

Ток почему то нулевой. Пока не разбирался.

Я ещё вчера смотрел графики, так и не увидел отработку по токам.

[Кass]

Я ещё вчера смотрел графики, так и не увидел отработку по токам.

АРМ пишет параметры 1 раз в минуту. Там сложно отследить. Я выкладывал скрины графиков из консоли. Там видно как оно работает.

[SanSanich]

[user]Кass[/user], размышлял над диссером, автор использует гармонический сигнал на сетке частот. Как мне представляется упрощённая схема.

Подаём сетку частот синуса на нагрузку R. Делаем в паузе заряда через определённые промежутки времени. Датчиком тока получаем среднее значение тока, а с АКБ снимаем усиленное тем же AD620 среднее падение напряжения на его Z (полном сопротивлении). Далее делим U/I и получаем Z. По идеи, в зависимости от частоты оно будет разным, но уже на одной гармонике и с минимальным влиянием переходных процессов и тд. При этом, реального разряда АКБ при таком тесте не будет, но надо продумать защиту УМ и AD620 (в ДШ есть типовая) от импульсов ШИМ в процессе заряда. Обвязку AD620 не стал прорисовывать, она понятна. Да и нижний ключик с резистором можно убрать, а сигнал подать небольшой, лишь бы ток получить достаточный для расчётов. КУ УМ сигнала можно и управлять, подобрав его под фактическую АКБ, проверяя величину с AD620. Считать программно СКЗ, зная частоту (мы сами её задаём, потому однозначно знаем все тайминги) труда не составит, а количество периодов достаточно и не большое количество. Тест будет коротким, но точным.
Ваше мнение?

[Кass]

[user]SanSanich[/user], я думаю, что это в ЗУ излишние сложности. В принципе сам ШИМ и есть переменный сигнал, причем усиливать его не нужно. Средние значения напряжения и тока тоже есть, есть и заполнение (скважность). В принципе все есть для замера Rвн. Есть разница напряжений между БП и АКБ, есть скважность и ток. Что мешает высчитать Rвн именно на этой частоте, на которой идет заряд?

Поэтому нужно будет продумать математику. В диссере то там с нуля пытаются разработать все. Нам то это зачем, если у нас в принципе все данные есть?

[Кass]

Ну вот смотри как я мыслю. У нас на БП примерно 16.2В, на АКБ 13.8 сейчас. Разница 2.4В. Если сопротивление примерно 5 мОм, то 2.4/0.005 = 480А. Умножаем их на заполнение в 0.2%, и получаем 96А. Если учесть, что среднее значение тока 0.2А, то при заполнении в 0.2% импульс тока 100А. То есть получается очень близко. Возможно нужно еще какие то коэффициенты ввести. Но это наиболее оптимальный путь.

[SanSanich]

У нас на БП примерно 16.2В, на АКБ 13.8 сейчас. Разница 2.4В. Если сопротивление примерно 5 мОм, то 2.4/0.005 = 480А. Умножаем их на заполнение в 0.2%, и получаем 96А.

Разница в 2,4В это средняя. Исходя из логики, амплитудная разница обязана быть 2,4/0,002=1200. Нет, тут вмешивается и сопротивление ИП, в частности ESR кондёров. Ну да ладно, может я чего не понял.
Я всё ж проверю на гармонической сетке, только надо синтезатор частот продумать, либо ШИМом по таблице, либо ГУН и УНЧ. Остальное всё есть, в ПО подпрограмму только. Буду думать. А Вы над своим способом, и я подумаю. На ПЛК видеть динамику Rвн это просто бомба будет!

[Кass]

Разница в 2,4В это средняя.

Да нам и нужны средние значения, как и среднее значение Rвн.

Нет, тут вмешивается и сопротивление ИП, в частности ESR кондёров.

Это все можно будет внести в расчеты, и сопротивление проводов, и кондеров, и ТКС...

На ПЛК видеть динамику Rвн это просто бомба будет!

Вот в том то и дело, видеть график Rвн вместе с напряжением и током. Да хоть вместе со скоростью и производной. Вот тогда будет что анализировать.

Аналогично можно сделать и на разряде.

[SanSanich]

Сегодня сошлись звёзды и я снял таки показания с ещё одного АКБ. Сделал сравнения по наиболее характерным (повторяющимся) данным по трём АКБ, 8Ач, 77Ач, 92,8Ач и вот что получилось.

Спойлер

Для себя сделал вывод, важна не столько частота, сколько сам контроль Rвн в процессе обслуживания АКБ. Мои результаты подтверждают и не идут в разрез с теми многочисленными работами, которые удалось проштудировать. Сейчас подготавливаю ПО под работу в составе ЗУ, где данные по Rвн будут корректировать режим заряда и разряда, особенно что касается пограничных областей, когда сопротивление начинает резко менять своё значение (по типу второй производной).
Ну и хочу проверить ещё один метод, не на импульсе разряда, а как в дисере, на сетке гармонических частот. Сейчас подыскиваю простую схемку синтезатора "чистых" синусоидальных низких частот (5-5000 Гц). Остальное, дело техники.

[реношник]

[user]SanSanich[/user], что-то не нахожу ваш первый пост...  Хочу понять как читать графики, что по какой оси расположено ....
Если не сложно, помогите ...