Подскажите с защитой от КЗ

_Os · 27 Март 2018 в 20:44

Я хочу защитить батарею (липоли, без БМС) от КЗ контроллера или проводки

Самый простой вар. Как я вижу - использовать "автоматический выключатель"
например такой

Спойлер

https://ru.aliexpress.com/item/5Pcs-2A-3A-5A-6A-7A-8A-10A-15A-20A-Circuit-Breaker-Overload-Protector-Switch-Fuse/32832259901.html?spm=a2g0v.search0104.3.64.6ac95e09tLzOh6&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10696_10084_10083_10618_10307_10301_5711215_10313_10059_10534_10684_100031_10686_10685_10687_10103_10624_10623_10622_10621_10620_10125-10687,searchweb201603_49,ppcSwitch_5&algo_expid=dbc70ef3-b53a-43c7-b26b-43b4d502d3e9-12&algo_pvid=dbc70ef3-b53a-43c7-b26b-43b4d502d3e9&priceBeautifyAB=0

Если это здравая идея, то наверное нужно перерасчитать его на другое напряжение?
У меня 70В. АП-шка на 220. Мне нужно примерно 30А. 70*30 = 2100Вт, ну пусть 2200Вт. 2200Вт/220В = 10А
Т.е мне нужно АП-шку на 220В 10А?
Правильно я понимаю?

quadlike · 27 Март 2018 в 20:49

Нет, земляк, не нужен тебе такой автомат)
Купи бытовой ампер на 25. Дешево и сердито. Напряжение почти никакой роли тут не играет.
Как вариант можно поставить плавкий предохранитель как используются в авто для музыкальных установок.

tmiaer · 27 Март 2018 в 21:00

Автомат С25 ставь.

Snaiper · 27 Март 2018 в 21:23

А как часто вы планируете делать кз контролера или проводки?

acyd · 27 Март 2018 в 21:29

Автомат для переменки на 70в может не разомкнуться при кз - дуга не даст.
А если разомкнется, то будет испорчен, т.к контактные площадки и корпус подплавит, по этому по сути будет как одноразовый предохранитель.
Его можно использовать только как контактор без нагрузки. Даже при включении на конденсаторы контроллера он со временем портится, пригорает, ухудшается сопротивление.
Так что от кз лучше поставить плавкий предохранитель на ток чуть выше чем пиковый батарейный контроллера.

fondrosel · 27 Март 2018 в 21:32

Ставить бытовой автомат характеристики С на электробайк не грамотно с точки зрения электротехники, потому что данный тип автоматов расчитан на защиту при переменном токе, а у нас постоянный на котором электромагнитная защита автома не будет действовать по законам физики. Существуют автоматы для работы на постоянном токе либо плавкие предохранители.
Ваш пример с али и то для этого дела более подходящий, так как данный автомат имеет только тепловую защиту, которая работает на постоянном токе.

big17 · 27 Март 2018 в 22:47

А плавкий предохранитель не подойдет?

tmiaer · 27 Март 2018 в 23:10

Даташиты читать иногда полезно. Почти все переменные автоматы допускается устанавливать в цепи постоянного тока с напряжением до 80-100В.

fondrosel · 27 Март 2018 в 23:15

Возможно, я задавал вопрос на сименаре АВВ представителю фирмы, сказав что являюсь радиоинженером в электротранспорте. Он ответил что для постоянного тока существует специальная линейка автоматов для эффективной защиты, а так существуют и обычные рубильники АВВ без защиты в размере автомата.

tmiaer · 27 Март 2018 в 23:23

[user]fondrosel[/user], существует. Но вот открываем документацию на S201 http://new.abb.com/products/ABB2CDS251001R0104

ЦитироватьOperational Voltage:
Maximum (Incl. Tolerance) 253 V AC
Maximum (Incl. Tolerance) 72 V DC
Maximum 253 V AC
Maximum 72 V DC
Minimum 12 V AC
Minimum 12 V DC

Добавлено 27 Март 2018 в 23:24

Цитата: acyd от 27 Март 2018 в 21:29Даже при включении на конденсаторы контроллера он со временем портится, пригорает, ухудшается сопротивление.

А для этого можно его зашунтировать резистором на несколько килоом. Заодно будет мягкий предзаряд кондёров при включении.

Jeca · 27 Март 2018 в 23:25

[user]_Os[/user], Стоит автомат, езжу на липолях без бмс 60в. 25 автомат выбивало на 30А. Сейчас штатные 28А.

fondrosel · 27 Март 2018 в 23:29

По тепловой любой автомат наверно сработает, но все же хочется чтоб было все по феншую

Кирилл2 · 18 Дек. 2019 в 10:52

Цитата: fondrosel от 27 Март 2018 в 23:29
По тепловой любой автомат наверно сработает, но все же хочется чтоб было все по феншую

Как решили вопрос?

Я нашел такой https://www.distrelec.de/Web/Downloads/_t/ds/5SL41637_eng_tds.pdf?pid=30137423

Добавлено 18 Дек. 2019 в 10:55

Как рассчитывать ампераж АВ?
Стоял плавкий предохранитель 40 А. Первый сильно поплавился, второй перегорел.
Теперь хочу поставить АВ для надежности и защиты.

sergey-012345 · 18 Дек. 2019 в 11:48

Цитата: Кирилл2 от 18 Дек. 2019 в 10:52Как рассчитывать ампераж АВ?
Стоял плавкий предохранитель 40 А. Первый сильно поплавился, второй перегорел.
Теперь хочу поставить АВ для надежности и защиты.

в бытовых автоматах на дин-рейку
тепловая защита срабатывает через 10-20 секунд при 1,5 тока от номинала указанного в названии автомата
электромагнитная быстрая защита срабатывает
автоматы "С" при 10-кратном постоянном токе от номинала указанного на автомате
автоматы "В" при 7-кратном постоянном токе от номинала указанного на автомате

бытовые автоматы для переменки можно использовать при постоянном напряжении МЕНЕЕ 60 вольт,
иначе может быть так

Кирилл2 · 18 Дек. 2019 в 23:49

Цитата: sergey-012345 от 18 Дек. 2019 в 11:48
автоматы "С" при 10-кратном постоянном токе от номинала указанного на автомате
автоматы "В" при 7-кратном постоянном токе от номинала указанного на автомате

Нам-то для электрического транспорта что нужнее? Ведь слишком чувствительный АВ не нужен, чтобы не было ложных срабатываний типа от резкого подьема в горку или просто рывка с места. Поэтому нужна золотая середина.

tmiaer · 19 Дек. 2019 в 03:59

Цитата: sergey-012345 от 18 Дек. 2019 в 11:48
в бытовых автоматах на дин-рейку
тепловая защита срабатывает через 10-20 секунд при 1,5 тока от номинала указанного в названии автомата

1.5x - минут 10 точно будет работать.
2х - минуты две
3х - 10-20 секунд.
4х - 3-5 секунд.
Начиная с 5х секунд может уже срабатывать электромагнитный расцепитель.

Цитата: sergey-012345 от 18 Дек. 2019 в 11:48
электромагнитная быстрая защита срабатывает
автоматы "С" при 10-кратном постоянном токе от номинала указанного на автомате

5-10.

Добавлено 19 Дек 2019 в 04:01

Цитата: Кирилл2 от 18 Дек. 2019 в 23:49
Нам-то для электрического транспорта что нужнее? Ведь слишком чувствительный АВ не нужен, чтобы не было ложных срабатываний типа от резкого подьема в горку или просто рывка с места. Поэтому нужна золотая середина.

Электромагнитный расцепитель только на КЗ рассчитан. Можно брать любой, и тот и тот сработает без вариантов.
Для перегрузки тепловая защита. Чтобы не отшибало посреди дороги и защита от кз срабатывала при разумном токе, имеет смысл брать номинал на ступеньку ниже максимального тока. Если контроллер, условно, на 50 ампер, то С40 за глаза. Или B40. Последние дороже, насколько помню, есть ли смысл...

Кирилл2 · 19 Дек. 2019 в 08:50

Цитата: tmiaer от 19 Дек. 2019 в 03:59

Для перегрузки тепловая защита. Чтобы не отшибало посреди дороги и защита от кз срабатывала при разумном токе, имеет смысл брать номинал на ступеньку ниже максимального тока.

А если взять термомагнитный?

Вот такой
https://new.abb.com/products/2CDS251001R0254/miniature-circuit-breaker-s200-1p-c-25-ampere

sergey-012345 · 19 Дек. 2019 в 10:25

Цитата: tmiaer от 19 Дек. 2019 в 03:59
Электромагнитный расцепитель только на КЗ рассчитан. Можно брать любой, и тот и тот сработает без вариантов. Если контроллер, условно, на 50 ампер, то С40 за глаза. Или B40. Последние дороже, насколько помню, есть ли смысл...

на постоянке электромагнитная защита сработает при токе в 1,41 раз больше чем на переменке
электромагнитный расцепитель С40 сработает от 400 ампер на постоянного тока

при токе 300 ампер, изоляция на медном проводе 4 квадрата плавится быстрее чем срабатывает тепловая защита