Электрорикамбент патент №2656678 или электроверсия "Тотьмича"

Лукьянов Сергей · 21 Июнь 2018 в 10:17

Получил по почте 53 патент на изобретение № 2656678 на электроверсию "Тотьмича".

Сейчас Китай пересаживается на электровелосипеды. Надеюсь будут производить мою более комфортную версию электротранспорта.

Лукьянов Сергей · 21 Июнь 2018 в 20:42

подробнее. http://recumbents.kabb.ru/viewtopic.php?f=2&t=136

SolarRay · 21 Июнь 2018 в 21:21

[user]Лукьянов Сергей[/user], интересно получилось, явно лучше чем просто с жёсткой подвеской, и не намного сложнее, по хорошим дорогам (у нас таких нет), эта конструкция должна не плохо ехать.
Генератор разрабатывает кто-то другой?
На первый взгляд, стандартная схема с цепью, пром осью и кассетой с переключателем, будет дешевле и легче. Хотя, если прикинуть, значительную часть энергии вырабатываемой велосипедистом, съесть амортизатор (больше чем на стандартном, правильном двухподвесе), так что можно не заморачиваться с генератором и ставить подножки или дисковый тормоз (если нужен предвижной тренажёр).

Лукьянов Сергей · 22 Июнь 2018 в 08:19

Генераторов всяких полно и есть дискообразные. Основное перемещение конечно за счёт аккумуляторов. Ножной привод для поддержания физической формы и чтобы кровь разгонялась. С цепным приводом у меня такие есть и заднеприводные и переднеприводные. Но цепь ограничивает угол поворота переднего колеса. Здесь без цепей угол поворота переднего колеса гораздо больше.

FX_888 · 22 Июнь 2018 в 09:34

Цитата: Лукьянов Сергей от 21 Июнь 2018 в 10:17Сейчас Китай пересаживается на электровелосипеды

Он на них уже давно

причем есть несколько вариантов электрификации НИКАК не изменяющих конструкцию велосипеда сохраняя его главные достоинства дешевизну и функционал.

Добавлено 22 Июн 2018 в 09:35

Цитата: Лукьянов Сергей от 22 Июнь 2018 в 08:19Здесь без цепей угол поворота переднего колеса гораздо больше.

30 градусов хотя бы в одну сторону набирается ?

FX_888 · 22 Июнь 2018 в 09:43

Цитата: Лукьянов Сергей от 22 Июнь 2018 в 08:19Ножной привод для поддержания физической формы

механическая связь педалей и генератора как и его компоновка в формуле никак не показана. дъявол кроется в мелочах

Цитата: Лукьянов Сергей от 21 Июнь 2018 в 10:17Надеюсь будут производить мою более комфортную версию электротранспорта.

не то что не будут, ей даже никто всеръез не заинтересуется, экономика решает, вы догадываетесь о себестоимости китайских велокомпонентов сделанных в Китае для китайцев, и стоимость любого "рикамбента" окажется в несколько раз дороже, и помимо прочих недостатков принципиальная невозможно движения только за счет мускульной силы легко станет медным тазом окончательно накрывающим концепцию

SolarRay · 22 Июнь 2018 в 10:01

Цитата: Лукьянов Сергей от 22 Июнь 2018 в 08:19Генераторов всяких полно и есть дискообразные.

Стоимость разработки лёгкого, встроенного в колесо генератора (по форме как мк) совмещённого с педальным узлом и начало его производства, может на порядки превысить то, что потребуется для всего остального аппарата.
Просто и легко, можно сделать, только если генератор будет внешним, но это опять теже цепи/ремни, либо фрикционный привод.

Лукьянов Сергей · 23 Июнь 2018 в 08:32

Вот с цепью угол поворота.
https://www.youtube.com/watch?v=fQbQ1s6Hq68
В одном московском НИИ лет тридцать назад видел лёгкий дискообразный электродвигатель- генератор без магнитов для велосипеда и инвалидной коляски. Там ротор из тонкого медного листа с какими то хитрыми канавками и отверстиями. Не знаю какой у него КПД но для моего вела подошёл бы.

SolarRay · 23 Июнь 2018 в 11:13

Цитата: Лукьянов Сергей от 23 Июнь 2018 в 08:32лёгкий дискообразный электродвигатель- генератор без магнитов

Их сейчас нет, в электровелосипедостроении, не потому что они забыты, а потому, что у таких моторов есть "фатальный недостаток", для более менее приличного момента, нужны килограммы меди/алюминия (для прямого привода на колесо, возможно даже десятки кг), либо большой диаметр, либо и то и другое. Компактный размер у них получается только с редуктором, с большим передаточным числом.

Capricorn · 23 Июнь 2018 в 12:18

У этой схемы тот же главный недостаток, что и с прямым мускульным приводом переднего колеса (рыскание при педалировании), плюс потери на двойное-четверное (если заряжается акк) преобразование энергии. Смысл?

SMILE1 · 23 Июнь 2018 в 16:52

[user]Лукьянов Сергей[/user], попробую резюмировать то что пишут вам читатели темы:
использование генераторов для подпитки аккумулятора не взлетит.
И это правда, причин три:
1.) (основная) у человека просто очень низкая мощность до 200Вт в пике и около 50-70Вт долговременно. Этого просто мало, чтоб дать заметный прирост к пробегу. Проще заменить вес генератора дополнительными батарейками.
2.) Дороговизна и вес низкооборотных генераторов, по сути это второй мотор + второй контроллер и по весу и по цене.
3.) Нет готовых генераторов под этот конструктив. Их надо разрабатывать и внедрять. Бесплатно это делать никто не станет.

Но сама конструкция - огонь.

... и вполне может стать конкурентной если отказаться от тяглового генератора вообще. Пусть педали работают только на управление PAS-сенсора и все. Конструкция становится проще, дешевле, надежнее и легче.
А главное, она остается достаточно креативной и оставляет для пользователя возможность покреативить самому с генераторами, если ему денег на них не жалко.

Ну и батарейку надо под сиденье переставить, конечно.

Где можно посмотреть на каких подшипниках собрана передняя ступица??

Лукьянов Сергей · 23 Июнь 2018 в 17:45

Рысканья от педалирования у меня нет так как вал каретки у меня закреплён не на вилке, а на выносах рамы.
Здесь можно посмотреть чертёж переднего узла.
http://recumbents.kabb.ru/viewtopic.php?f=2&t=2
http://recumbents.kabb.ru/viewtopic.php?f=2&t=21
Для увеличения угла поворота колеса можно заменить на подшипники с отверстием 50 мм. заказать можно на алиэкспресс.
https://ru.aliexpress.com/item/4pcs-50mm-radial-6910ZZ-ball-bearing-50-72-12-50x72x12mm-metal-shield-61910-ZZ-deep-groove/2016639989.html?spm=2114.03010208.3.9.F6QMEZ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10065_10151_10068_10136_10137_10157_10060_10138_10155_10062_10156_10154_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10148_10169_10147_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10181_10037_10182_10032_10078_10079_10077_10073_10070_10123_10127_10124_10125,searchweb201603_2,ppcSwitch_2&btsid=67f2c817-1129-4d36-b27a-a9009871404a&algo_expid=8d7fa8ca-13b7-4aac-b094-f48f7be3d8d8-1&algo_pvid=8d7fa8ca-13b7-4aac-b094-f48f7be3d8d8

Capricorn · 23 Июнь 2018 в 19:09

Цитата: Лукьянов Сергей от 23 Июнь 2018 в 17:45Рысканья от педалирования у меня нет так как вал каретки у меня закреплён не на вилке, а на выносах рамы.
Здесь можно посмотреть чертёж переднего узла.
http://recumbents.kabb.ru/viewtopic.php?f=2&t=2

Оценил остроумное решение - но боюсь, в данном случае оно меняет дело несущественно. Потому что снимается меньшая из проблем.

По мне лучше уж бороться с рысканьем, чем ехать "в режиме тренажёра" и даже не иметь возможности добавить момента в горку.

Лукьянов Сергей · 24 Июнь 2018 в 10:38

Если закрепите вал каретки на вилке ,то будете пол года учиться ездить тараканьим бегом. При том что ноги висящие на руле, будут мешать микрорулёжке при объезде камней и ям.
На моём учиться ездить не надо. Все едут с первого раза.
А этот вел для городов и горки будет вЪезжать за счёт аккумулятора.

Лукьянов Сергей · 25 Июнь 2018 в 16:52

Вспомнил в ЦНИИТМАШ Москва Шарикоподшипниковая д 4 видел20- 25 лет назад этот дисковый лёгкий электромотор с ротором из тонкого медного листа где то 1,5 мм. Там у авторов была лаборатория по разработке этого мотора. Они уверяли что он лучше Шкондина. Другой информации в интернете не нашёл. Может кто подскажет почему этот чудо мотор пропал.
Такой вид будет у электрорикамбента только без длинной цепи.

алабам · 25 Июнь 2018 в 17:03

Их нет по той же причине , что и МК Шкондина, на бумаге и в ютубовских роликах было все круто , а в реальности - полный отстой .
Может быть несколько экземпляров и было произведено, но никого из серьезных производителей запустить в серию это не заинтересовало , потому как спроса на них не предвиделось.

Лукьянов Сергей · 07 Июль 2018 в 20:16

Вот нашёл, наверно это тот электромотор- "Электродвигатель с дисковым печатным якорем Евсеенкова. В.А."
http://www.myshared.ru/slide/491967/
мощность 250 вт
диаметр 140 мм
масса 1,1кг
кпд 70%
удельная мощность вт\кг 227
Уже проверен на велосипедах веломобилях и инвалидных колясках.

SolarRay · 08 Июль 2018 в 06:24

[user]Лукьянов Сергей[/user], замечательная презентация, в ней собственно и подтверждается то, что я писал выше.
250Вт вес 1.1кг, казалось бы, всё хорошо, но всё портят обороты 3000-3500об/м, то есть для генератора с ножным приводом, нужен редуктор с ~50 кратным замедлением.
Практически всегда можно найти ещё хуже, составители этой презентации смогли. (:
Моторы такого типа хороши на больших оборотах (большой скорости между ротором и статором), но большие обороты и щётки, плохо совместимы, даже такие как в этих электродвигателях.
Принцип, на котором работают такие моторы (без железа и магнитов), это притягивание/отталкивание параллельных проводников с током, и как тут не извращайся с конструкцией, для большого момента (с небольшими потерями), всё равно потребуются килограммы меди и большие габариты.