Контроллер VESC, FLIPSKY

[Alar2]

Если бы кто то производил  такие редукторы отлично работающие да ещё по приемлемой цене -это была бы бомба ! А куда применить  с учётом размера и веса не проблема ,хоть на байк ,хоть на самокат.

[Rock_n_Roliki]

Планирую собирать первый электровел, мид-драйв, насколько целесообразно использовать для этого мотор 6384 или 6374 flipsky, и Fsesc4.20?
Смущают габариты двигателя, если указано 4kW в пике, долговременно он должен развивать около 2kW, это как раз 50a при 12s батарее.
Действительно ли всё это будет работать при таких нагрузках с вменяемом КПД, и без перегрева, и также интересно сравнение на практике 6384 и MY1020
первый имеет в двое больший крутящий момент и втрое меньший вес при такой-же цене.

Привет! Езжу каждый день на 6384 нонейм 120Кв 4,6кВт, брал за 2,8т.р. сейчас 3,8т.р. Основное преимущество, габариты, бюджетность, вес, около 14кг в снаряженном (движок 990гр). Выбрал как базу БМХ. Именно 20" колесо так как шкив/звездочка для 26" будет очень огромная и не поместится на стол 3Д принтера или не выйдет в одну ступень редуктор сделать. Редукция 5:1, можно 6:1. В две ступени редукцию делают, но не хочется громоздить промежуточных валов, шкивов, ремней. Основной недостаток: нагрев двигателя при активной езде или в жару, рукой не так горячо, на глаз 40-50* но больше страшно, так как от обмотки не сразу тепло на корпус передается и накапливается. Но это ещё из-за того что питание 24В 6S и много фазного 60-80А, если поднять до 30-36В и понизить фазный + увеличить редукцию, движку станет легче и нагрев упадет, но тогда придется сильно, до 10:1 наверное увеличить редукцию, лучше найти сразу 60-90Кв движок. 170-190кВ от флипская не сильно подходит, особенно если колесо от 26", 20:1 это не шутка:) Для борьбы с нагревом насверлил по кругу на крепежной части двигателя отверстий на вход, а на "колокол" (жопку движка) одел крыльчатку, но обороты низкие 1800-2500, для центробежки это мало. Ещё "голый" веск 4.12 в закрытой теплой сумке греется, в дальнейшем прикреплю на феты радиаторы а в жестком кофре сумке с двух сторон воздухозаборники напротив радиаторов, ну и плюс всю электронику продувать будет. С движком планирую входные отверстия закрыть кожухом и поставить куллер-турбинку мощную чтоб сквозь обмотку движок под давлением продувало, термопереключатель на 30-40* на корпус мотора или внутрь который будет турбинку включать. КПД движка 85%, мощность по ваттметру в разрыве аккум-веск - 1220Вт (пока, будет 8S потом), значит на тепло свыше 150Вт в пике может приходится, при 18-23км/ч равномерной, движок не сильно греется, можно долго ехать. Когда на улице меньше +15* тоже проблем нет, в +30* грелся сильно, плюнул и до дома аккуратно. А так каждый день по 30км накатываю, ещё не ломался. Привод ремень HDT 5M, шкивы 3Д принтер, газулька на холле через серво тестер. Аккум пока 300Вт/ч, маловат, погонять - 28км, в среднем 33км, тошнить больше 40км. Максималка 39км/ч, в горки любые прет, динамика неплохая. Очень круто бы было вместо обычного фривила с одной звездой поставить планетарку и тогда и тяга и скорость, любая редукция, а пока шкивы переставляю если надо изменить редукцию.
4,6кВт это какие то кратковременные значения КЗ при хорошем охлаждении, не более несколько секунд. Так что сам не знаю какой номинал у этого движка для долговременной работы, думаю 500-800Вт не больше. От этого надо найти мощность максимального КПД движка, 50-75% загрузки движка чтоб подобрать обороты, передаточное, фазный, напряжение. Номинал зависит от охлаждения, в коптерах и самолетах пропеллер моторы с прорезями в корпусе хорошо продувает и они тянут номинальную в несколько кВт легко, если движок оборотистый и колокол с правильными вырезами как центробежный вентилятор, то тоже неплохо, а с низким Кв и закрытый движок это плохо, и в горку например на низких оборотах при максимум нагрузке пассивная крыльчатка не справится.
В общем меня проперло с этой темы, следующий надо делать с учетом недостатков, в БМХ- с амортизацией туго, надо вилку другую, а ещё лучше всю раму:) движок лучше установить под сиденьем на раму где перья нечинаются, у меня не получилось так как перо широкому ремню мешает и покрышка на пути ремня, с цепью бы проканало. Движок бы по массивней и больше диаметром, хотя бы для лучшего охлаждения и момента и пониже Кв чтоб не городить большие шкивы. Есть конечно Флипскай 80100 но 190Кв для этих дел и 80100 70кв для скутеров, но цена там уже 15-17т.р. за мотор. Может тогда МК и 3Д раму? Не, весь прикол что я его одной рукой под мышку и в багажник.
Фотки:

Спойлер

Такой бы вариант из БМХ допилить, сварить заднюю вилку широкую с параллельными перьями с амморами, туда и движок и кассеты, шкивы влезут и педали, мото седло и двух коронную вилку.

[Balor]

Но это ещё из-за того что питание 24В 6S и много фазного 60-80А, если поднять до 30-36В

Его рассчётная мощность - 4600 в при 60! вольтах и 80 амперах. При этом еще и эффективность будет порядочно выше (т.к. "медные потери" будут такие же, а "железные" вырастут только в два раза), а охлаждение гораздо лучше т.к. это аутраннер и он охлаждается эффектом магнуса - он сам работает как вентилятор!

Так-то понятно что она не долговременная, но при 60 вольтах киловатта 3 долговременно снять должно быть реально - но есс-но не на скорости не в 30 кмч!

Но вообще для ардуинщика это не должно быть проблемой - берёшь брызгалку с дистилированной водой, датчик температуры, и при превышаении температуры брызгаешь на движок водой сервой или шаговиком - испарительное охлаждение, итить . Можно прямо ВНУТРЬ движка фигачить, чтоб обмотки охлаждать.

[Rock_n_Roliki]

Его рассчётная мощность - 4600 в при 60! вольтах и 80 амперах.

В описании 24-36В максимум, про А не сказано, веск тестирует 80А максимально, у флипскай подобный 90А. И по мощности к этому движку противоречивые данные в разных описаниях, от 2,7, 3,6, 4, 4,6кВт. Получается если 36В то 3кВт более реальные значения. Нонеймы идут до 8-10S, фирменные 12S и больше. Ну да 4,6кВт это будет 51В на 90А. Странно, с 6354 (фото и данные ниже)  2кВт движка выжал от 24В 6S 1530Вт и 43км/ч и он не греется так как корпус резной полуоткрытый а от этого 6384 от того же аккума только 1,2кВт и тепло. Ещё один 5065 нонейм 1,8кВт сжег на эл. роликах буксируя ещё одного человека в затяжную и крутую горку. Но правда я там накрутил 80А а движок по тесту 40А:) Верхний слой обмотки почернел, нижние светлые, пошел запах паленого транса по всей улице, мотор умер, но почти год на нем погонял. Отсюда наглядный пример (фотку как найду скину) что в первую очередь охлаждать - верхние слои обмотки и беречь магниты, немного размангнитились.

Спойлер

это аутраннер и он охлаждается эффектом магнуса - он сам работает как вентилятор!

По разному в зависимости от конструкции. Что толку колокол охлаждать снаружи? А внутри при закрытом корпусе горячий воздух колбасится по кругу. В некоторых корпусах со стороны вала прорези для входа воздуха а на торце колокола прорези как крыльчатка, но она с торца не прекрыта, засасывает с улицы а не через движок так как через движок меньше площадь отверстий и тут же выбрасывает в атмосфекру. Можно наклеить на торец заглушку чтоб прикрыть лопасти крыльчатки, почему китайцы сразу так не делают? Но при низком Кв это всё плохо работает, думаю лучше активное охлаждение направленная турбинка герметично к входным отверстиям движка, а пассивная крыльчатка на колоколе будет только помогать при движении.
Мой движок хоть в торце с небольшими прорезями, но тонкими, как крыльчатка не работает:

Спойлер

А флипскай вообще закрытые герметичные корпуса.

Но вообще для ардуинщика это не должно быть проблемой - берёшь брызгалку с дистилированной водой

Ни разу не ардуинщик чтоб делать капельницу в движок Варварские способы, лак ещё потрескается, подшипникам сразу хана там внутри мелкие сдвоенные подшипы (я роллер, знаю что такое по лужам ездить и как промывать и смазывать после вымывания смазки, клина от ржавчины), вал и трансформаторное заржавеют. У 5065 движка вал не магнитный, видать нержавейка а в этом сталь.

[rx3avs]

Редукция 5:1, можно 6:1.

Это общая, или только в редукторе?

[Rock_n_Roliki]

Это общая, или только в редукторе?

Одна ступень шкивы 20Т к 110Т дают 5,5:1, общая конечно. Прошлые были 20Т/95Т максималка 40км/ч но динамика была хуже, с 110Т потерял в скорости 2-3км/ч зато тяга и динамика выросла.
Вот есть калькулятор для эл. бордов, идеально работает для эл. роликов, для вела выдал 44км/ч в реальности 40км/ч, наверно вес велика в калькуляторе не учитывается. Количество зубов шкива, звездочки или других видов передачи по барабану: http://calc.esk8.it/#{%22batt-type-lipo%22:0,%22batt-cells%22:10,%22motor-kv%22:270,%22system-efficiency%22:85,%22motor-pulley-teeth%22:12,%22wheel-pulley-teeth%22:48,%22wheel-size%22:90}|
Заказал лифер 31700 24 банки, уперся в лимит зарядки ISDT Q8 в 8S а учитывая что лифер ниже напряжение, всего +4В добавлю по сравнению с 6S ионок, это печально, понизить фазный за счет вольтажа не сильно выйдет, хотел уменьшить нагрев при сохранении или увеличении мощности. Может 10S соберу тогда из двух по 5S, неудобно заряжать будет по очереди. Видел твой коммент на али к зарядке. В первый раз заказал зарядку, приехала одна упаковка с правильным адресом и весом а там 55гр авто тестер деньги вернули, заказал в другом месте - жду пока. Чем питаешь ISDT Q8? Я пока компьютерный б/п древний использую для аймакса, линию 12В, 15А, в комплекте к паленому аймаксу всего 60Вт. Как вообще, не вредно аккум сборки без БМС использовать, при разряде не разбалансируются и не случится что общий вольтаж до отсечки ещё в порядке но один ряд просядет ниже допустимого? Я так второй год использую, пока нет изменений, не следил за банками, сегодня глянул откатаный аккум, по 3,1В на ряд боле менее ровно.

[rx3avs]

Чем питаешь ISDT Q8?

Я одновременно заказал и зарядник и БП. https://aliexpress.ru/item/4000586711626.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edJ6CZEW&_ga=2.156077947.1386626821.1599511141-1121486245.1577125823





Хочу использовать моторчик 5045 200Kv, батарея 6S. В погоне за весом. Колёса диаметром 175мм. Разгонять выше 25 км/ч задачи не стоит. Вот думаю, какое передаточное выполнить, чтоб маломощным моторчиком это дело двигать. Или всё же использовать проверенный 6354?

Спойлер

Есть лишние разъёмы на 9 пин. Могу прислать в подарок, если нужны. Купил 10 комплектов, меньше не нашёл. https://aliexpress.ru/item/4000072056887.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.699133edbcbMV2&_ga=2.237226176.1386626821.1599511141-1121486245.1577125823

[Rock_n_Roliki]

Тот б/п на 120Вт, хватит конечно но халява от комповых с мусорки 160-200Вт, или ноутбучные на 200Вт предпочтительнее.
Ещё есть подороже на али 460Вт https://aliexpress.ru/item/4001063338971.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.22f32e0eRV70EX&_ga=2.111156996.105436360.1599498344-817063200.1582481749&_gac=1.47334101.1599143170.CjwKCAjwqML6BRAHEiwAdquMnZ8wS-2Dr-qFjyXakWwTVnOXoHQ2Qkr00iGnoSIp1K8MR9M_yEt81BoCezgQAvD_BwE

Спойлер

Хочу использовать моторчик 5045 200Kv, батарея 6S. В погоне за весом. Колёса диаметром 175мм. Разгонять выше 25 км/ч задачи не стоит. Вот думаю, какое передаточное выполнить, чтоб маломощным моторчиком это дело двигать. Или всё же использовать проверенный 6354?

По этим параметрам по калькулятору 4,5:1 до 26км/ч, если на ремне делать то это 12Т и 54Т (или другое пропорциональное сочетание, поиграйся с калькулятором, для самокатов он хорошо подходит) на 3д принтере без проблем любые напечатать, но лучше на двигатель стальной шкив купить, 230-270р выйдет, прослужит много сезонов, большой пластиковый меньше стирается, ремней любого размера на али полно. На цепи сложнее подобрать и закрепить звездочки и цепь с малым звеном. Или редуктор на шестернях?
По моторчикам много нюансов. Основная проблема - игрушечные подшипники, в смысле мелкие очень, для осевой нагрузки а не радиальной под коптеры, быстро начинают разбиваться и шуметь. Ещё и разные, где вал выходит побольше а внутри совсем мелкий или два мелких. Потому искал движок хотя бы на 608 подшипах, у меня их полно от роликов и в любом автомаге от 20-30р, а эти мелкие по фирмам искал в 250р обошлись. 6354 такой https://aliexpress.ru/item/4000324064393.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.655f2e0eedhyh0&_ga=2.69032081.105436360.1599498344-817063200.1582481749&_gac=1.52509402.1599143170.CjwKCAjwqML6BRAHEiwAdquMnZ8wS-2Dr-qFjyXakWwTVnOXoHQ2Qkr00iGnoSIp1K8MR9M_yEt81BoCezgQAvD_BwE как раз с двумя большими одинаковыми 608 подшипами, плоский по форме с большим диаметром и моментом, вес 480гр, охлаждение неплохое как есть, хороший движок но дорогой, я ухватил во время скидок за 2,6т.р. а так 4т.р. Ещё и вал без фаски, сам надфилем допилил.
5045 я как то хотел для роликов использовать, но знакомый отговорил, цена как у 5065 а 1200Вт против 1800Вт. Самый легкий и мощный это нонейм 5065 270кв https://aliexpress.ru/item/33034287445.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.58ae2e0eFA72Lt&_ga=2.69032081.105436360.1599498344-817063200.1582481749&_gac=1.52509402.1599143170.CjwKCAjwqML6BRAHEiwAdquMnZ8wS-2Dr-qFjyXakWwTVnOXoHQ2Qkr00iGnoSIp1K8MR9M_yEt81BoCezgQAvD_BwE у меня 2 таких, один спалил на 80А фазного, второй доработал по вентиляции и в запасе на второй раме. Минусы подшипы начинают свистеть, вал может в подшипах прокручиваться, вклеиваю на фиксатор резьбы сильный, в общем звук не нравится как он работает а так бюджетный 2т.р. и 412гр, 6354 просто плавно и неслышно. Конечно если не жалко лучше брендовые, флипскай, у них тоже есть одни модели с мелкими подшипами и те же самые модели с немного другим принтом с большими подшипами, не понял что это, левак или разновидность оригинала.
Спасибо, уже приехали 5шт 9 пин балансные, но пожалел что сэкономил и 100мм заказал, удлинять придется Я ещё всё боялся что аккумы придут, зарядка, а балансные как мелочевка месяца 3 будет идти или затеряется, а вышло наоборот, сижу только с балансными

[Balor]

По разному в зависимости от конструкции. Что толку колокол охлаждать снаружи? А внутри при закрытом корпусе горячий воздух колбасится по кругу. В некоторых корпусах со стороны вала прорези для входа воздуха а на торце колокола прорези как крыльчатка, но она с торца не прекрыта, засасывает с улицы а не через движок так как через движок меньше площадь отверстий и тут же выбрасывает в атмосфекру. Можно наклеить на торец заглушку чтоб прикрыть лопасти крыльчатки, почему китайцы сразу так не делают? Но при низком Кв это всё плохо работает, думаю лучше активное охлаждение направленная турбинка герметично к входным отверстиям движка, а пассивная крыльчатка на колоколе будет только помогать при движении.

А, ну да, в такой даже даже не забрызнешь А так яж не заливать туда велел, плюс именно что дистилированной водой. Насчёт охлаждения колокола - во первых, там магниты, они гораздо чувствительнее в перегреву чем проводка.
Во вторых, если корпус холодный, он не будет переизлучать ИК обратно в проводку, и не будет передавать тепло внутреннему объёму воздуха, а наоборот работать радиатором охлаждения для него.
Ты же сам говорил, что:
а. Эффект крыльчатки минимален, т.е. охлаждение "забортным воздухом" минимально
б. Когда на улице +15, а не +30, перегрева не происходит.

Складываем 1+1 и получаем, что даже активное охлаждение колокола будет весьма эффективно.

В идеале, конечно, заизолировать и закачать туда какой-нибудь газ с высоким коэффициентом теплопроводности (хм.. водород? ) но это как говорится "совсем другие деньги".


А так, если аппарат защищён от воды и грязи, идеальным кажется мотор для дрона. Низкое кв, высокая мощность, эффективность, низкий вес, идеальный теплоотвод... У меня один ждёт свой участи - если судить по техданным, у него эффективность под 95% на 3 квт! И реально намерял почти 90% эффектинвость на стенде даже на 250 ваттах, даже с двойной редукцией.

[Rock_n_Roliki]

Пассивная крыльчатка на колоколе будет хорошо работать на высоких оборотах, или если мой случай и около 2000об, то в виде  тарелки с большим диаметром и центробежные лопасти, тогда на краях лопастей будет большая скорость, но это некрасиво, барабан крыльчатки в 15-25см на торце двигателя потому есть мощные центробежки куллеры на 12-20Вт или серверные мелкие высокооборотистые вентили 40х40мм но с высоким давлением и большой пропускной способностью. Плоские большие в диаметре моторы для дронов - хорошо, рассматривал, но очень дорогие и без вала, надо вытачивать вал, по сути это начинка мотор колеса по цене МК в сборе с ободом и всё равно дороже.

Ты же сам говорил, что: а. Эффект крыльчатки минимален, т.е. охлаждение "забортным воздухом" минимально

Я говорил это про штатную форму корпуса движка, крыльчатка с одной стороны открыта на торце, ей пофиг с какой стороны засасывать воздух из движка или с улицы, меньшее сопротивление с улицы, основной поток пройдет мимо двигателя. Но если наклеить круглую наклеку-заглушку диаметром с двигатель, то крыльчатка начнет работать, кроме как из движка засасывать ей не от куда будет. А если ещё добавить пошире пластиковую и диаметром больше движка то ещё усилит эффект. А второй момент обороты, при низком Кв крыльчатка не создает сильного давления, просто ощущается рукой но как очень слабенький куллер. Забортная температура добавила +15* на движок при +30* в тени, очень жаркий день был, у МК тоже в такую погоду не всё гладко.

Вот в этом видео прослеживается эволюция постройки на модельных движках, там и мелкие и по два мелких движка в паре и крыльчатка на торце и двух ступенчатый редуктор, и сгоревший веск 4.хх Финал 1 ступень редукции и мощный мотор 6кВт (стоит тыр 17 ) от дрона без доп охлаждения и веск 6

[Said]

Есть Turnigy SK3 Aerodrive - 6364-213kv, покупал давно для других целей https://hobbyking.com/ru_ru/turnigy-aerodrive-sk3-6364-213kv-brushless-outrunner-motor.html?___store=ru_ru
Вижну на фотках мотор, подобный моему, подскажите, пожалуйста, куда ему ставить холлы? Сфотографируйте  местоположение холлов, вроде там 12 полюсов и 14 магнитов. Купил в корпусе SOT-23  датчики холла.

[Rock_n_Roliki]

куда ему ставить холлы?

На улицу

Там ссылка на форум есть. И моторчик 8085 (в видео 80100 написано, на форуме на движке 8085 надпись) неплохой, не видел таких на али. А если серьезно то в веск есть безсенсорный  режим HFI, включается одним движением в закладке "сенсор моде", работает только в FOC, в закладке HFI можно поэкспериментировать с настройками до каких оборотов будет работать и напряжениях, но у меня как то по умолчанию лучше всего заработало.
В тех что разбирал просто между зубцами статора (между обмотками) три подряд, есть как у мерса значок расположение по 120*.

[Balor]

Пассивная крыльчатка на колоколе будет хорошо работать на высоких оборотах, или если мой случай и около 2000об, то в виде  тарелки с большим диаметром и центробежные лопасти, тогда на краях лопастей будет большая скорость, но это некрасиво, барабан крыльчатки в 15-25см на торце двигателя потому есть мощные центробежки куллеры на 12-20Вт или серверные мелкие высокооборотистые вентили 40х40мм но с высоким давлением и большой пропускной способностью. Плоские большие в диаметре моторы для дронов - хорошо, рассматривал, но очень дорогие и без вала, надо вытачивать вал, по сути это начинка мотор колеса по цене МК в сборе с ободом и всё равно дороже.  Я говорил это про штатную форму корпуса движка, крыльчатка с одной стороны открыта на торце, ей пофиг с какой стороны засасывать воздух из движка или с улицы, меньшее сопротивление с улицы, основной поток пройдет мимо двигателя. Но если наклеить круглую наклеку-заглушку диаметром с двигатель, то крыльчатка начнет работать, кроме как из движка засасывать ей не от куда будет. А если ещё добавить пошире пластиковую и диаметром больше движка то ещё усилит эффект. А второй момент обороты, при низком Кв крыльчатка не создает сильного давления, просто ощущается рукой но как очень слабенький куллер. Забортная температура добавила +15* на движок при +30* в тени, очень жаркий день был, у МК тоже в такую погоду не всё гладко.

Вот в этом видео прослеживается эволюция постройки на модельных движках, там и мелкие и по два мелких движка в паре и крыльчатка на торце и двух ступенчатый редуктор, и сгоревший веск 4.хх Финал 1 ступень редукции и мощный мотор 6кВт (стоит тыр 17 ) от дрона без доп охлаждения и веск 6

Прикольный видос!

А я хочу поэкспериментировать с сетапом движка с электронной трансмиссией, на вилку.
Грубо говоря: Берём фэт-вилку на 135мм, берём заднюю втулку под ось и переклюк с креплением на ОСЬ, Делаем двойную редукцию (например, сперва ремень,  потом вело-звёздочка 12-13Т чтоб полигональный эффект не был слишком сильно выражен), вешаем датчик скорости на колесо, и в зависимости от скорости переключаем переклюк сервой по кассете, чтоб мотор оставался в оптимальной зоне КПД (не слишком много, не слишком мало).

Получаем полный привод, который способен и тянуть с нуля зло, и разгонять хоть до 60+ кмч - и всё на относительно низковольтной батарее.
Но, увы, не регенить...

[Влад4]

Всем привет кто скажет не будет ли алюминий давать сбои мотору в такой конструкции?

[kor]

Всем привет кто скажет не будет ли алюминий давать сбои мотору в такой конструкции?

Подключите мотор в воздухе к контроллеру, дайте номинальные обороты в холостую, замерьте потребляемую мощность.
Далее проделайте все то-же, только поставив мотор в вашу алюминиевую раму. Разность в потребляемой мощности покажет дополнительные потери на нагрев рамы.

[Balor]

Скорее всего будет - как раз в видосе сверху именно из-за этого мужику приходилось переделывать крепление - мало того, что потери, так еще и потери синхронизации даже.

[Balor]

Наверняка вы их разбирали, каким диаметром провода и во сколько жил намотана их обмотка? и соединение у нее звезда или треугольник? (можно будет прикинуть оптимальный фазный ток, например из расчета 10а/мм2).

Я не разбирал, но у меня аналогичный веск после тестов выдал 50 ампер фазного как ограничитель тока - это, насколько я понимаю, лимит для именно долговременного использования, в пике можно и порядочно больше... но это там 3+ секунды, не больше, разогнаться там, а не в горки на малых оборотах ползать...

Не помню какое интерфазное сопротивление . КВ вроде реальное, если исходить из максимальной скорости на 24в с редукцией в 27 раз.

А вообще он не супер-мощный на самом деле - теоретически при 60в он может выдать и 3кв, но это, блин, 15 тыщ оборотов! Подшипники долго проживут?

[Влад4]

Скорее всего будет - как раз в видосе сверху именно из-за этого мужику приходилось переделывать крепление - мало того, что потери, так еще и потери синхронизации даже.

Вряд-ли у него были моторы без датчиков холла. Я буду использовать с датчиками. Я думаю не должно быть проблем