Минус 4 банки нового аккума за одну покатушку

[diims]

https://electrotransport.ru/index.php?topic=2591.msg1586611#msg1586611

Ну кстати похожа на мою BMS, но у него первая ячейка от минуса разрядилась, а у меня от плюса.

[LeoDron]

Пробовал малым током 0,5 А на ночь - тот  же результат.

Так что [user]илс[/user] не зря предупредил, и 

Зарядка-то шла под контролем...

Добавлено 31 Мар 2019 в 00:31

Ну кстати похожа на мою BMS, но у него первая ячейка от минуса разрядилась, а у меня от плюса.

Это сути не меняет. Ты не проверил работоспособность системы защиты для собранной тобой батареи. Нахалтурил, но тебе здорово повезло 

[diims]

Все таки причины проблемы пока не понятны.
Итак имеем два возможных варианта:
1. Неисправность BMS . Логически размышляя - есть сомнения, так как до этого батарея 10s2p с ней работала и банки были в порядке.
В связи с этим вопрос - может кто знающий подскажет как бы он проверял  BMS тестером? Между соседними контактами разъема уже прозвонил - все сопротивления одинаковые более-менее.Дальше куда копать? Под нагрузкой/ без нагрузки?
2. Неисправность одной из банок в ячейке. Если одну банку коротнуло, она разрядит все соседние в своей ячейке, что и могло произойти.
В связи с этим вопрос - как выявить проблемную и убедиться,что проблема была в ней? Сейчас все 4 банки звонятся как КЗ. Сопротивление =0. Ни одна заряд не берет. Кто с таким сталкивался и неужели такие симптомы от разряда в 0? Может ли такое быть после высадки в 0? Или может их чем-то другим убило?

[NEOART]

Все таки причины проблемы пока не понятны.
Итак имеем два возможных варианта:
1. Неисправность BMS . Логически размышляя - есть сомнения, так как до этого батарея 10s2p с ней работала и банки были в порядке.
В связи с этим вопрос - может кто знающий подскажет как бы он проверял  BMS тестером? Между соседними контактами разъема уже прозвонил - все сопротивления одинаковые более-менее.Дальше куда копать? Под нагрузкой/ без нагрузки?
2. Неисправность одной из банок в ячейке. Если одну банку коротнуло, она разрядит все соседние в своей ячейке, что и могло произойти.
В связи с этим вопрос - как выявить проблемную и убедиться,что проблема была в ней? Сейчас все 4 банки звонятся как КЗ. Сопротивление =0. Ни одна заряд не берет. Кто с таким сталкивался и неужели такие симптомы от разряда в 0? Может ли такое быть после высадки в 0? Или может их чем-то другим убило?

1. BMS чаще всего умирает при неправильном подключении/отключении. Как это делать правильно не раз описывалось в профильном разделе. Закажите себе новую качественную BMS, мне нравится вот этот производитель https://ru.aliexpress.com/store/product/Daly-Battery-pack-bms-10S-36V-16A-25A-35A-45A-60A-BMS-Used-for-36v-10ah/4165007_32875971231.html
2. Очень часто если литий разрядить в 0 (не важно каким способом и по какой причине) - он либо не берет заряд вообще как будто в обрыве, либо звонится на коротко, чаще зависит от типа химии, это нормально, куда реже такие элементы всё же удается зарядить, чаще такое прокатывало у  меня только с оригинальными панасониками серии PF (С потерей 30% емкости и увеличением сопротивления в 2 раза), а вот низкотоковые оригинальные самсунги после 0 - начинали якобы брать заряд, но вся энергия уходила в тепло и толку не было. Забудьте про эти 4 элемента, утилизируйте их и больше не допускайте разряда ниже 2.5 вольт.

[Blik86]

Итак имеем два возможных варианта:

Есть еще 3 вариант, проводящая грязь коротнула ячейки .

[diims]

Благодарю, NEOART.
Заменил нулевые банки, за пару часов напряжение при подключенной BMS не упало на них, значит скорее всего BMS не при чем.Поставил аккум на зарядку, заряжается пока ровно.После зарядки нагрузку дам, посмотрю ,что будет происходить.Ну и понаблюдаю при хранении будет ли разряд.  Есть еще дилетантский вопрос: Нужно ли до конца заряжать ,чтобы банки отбалансировались или баланс и при неполной зарядке будет?Пока на всех параллелях разброс в пределах пары сотых вольта.

[алабам]

нечего вы так и не поняли, [user]diims[/user],

В случае потери емкости одной ячейки , ваша БМС должна была отключить батарею .
Она этого не сделала.
Я бы такую БМС не стал пользовать, она не исправна

[diims]

нечего вы так и не поняли, [user]diims[/user],

В случае потери емкости одной ячейки , ваша БМС должна была отключить батарею .
Она этого не сделала.
Я бы такую БМС не стал пользовать, она не исправна

Так можно сейчас  проверить.При каком пороговом напряжении на ячейке должно происходить отключение BMS? Вы как проверяете свои BMS?

[LeoDron]

нечего вы так и не поняли, [user]diims[/user],

В случае потери емкости одной ячейки , ваша БМС должна была отключить батарею .
Она этого не сделала.
Я бы такую БМС не стал пользовать, она не исправна

Возможно ВМС вообще была неправильно подключена и первая(последняя) ячейка не только осталась без контроля, но и разряжалась постоянно?
По любому работу БМС нужно проверять по нижним и верхним пределам, и на предмет саморазряда. Занятие, без стенда, не из быстрых - но необходимое.


Добавлено 31 Март 2019 в 13:18

Так можно сейчас  проверить.При каком пороговом напряжении на ячейке должно происходить отключение BMS? Вы как проверяете свои BMS?

Неоднократно на форуме обсуждалось.
Уверен, что найдёте. Например, в теме у [user]илс[/user].

[илс]

Так можно сейчас  проверить.При каком пороговом напряжении на ячейке должно происходить отключение BMS? Вы как проверяете свои BMS?

Проверка  - довольно проста, но нужен селлог с звуковым контролем нижнего порога. Или контролировать сбалансированную батку по общему напряжению.
Разряжаете батарею до примерно 3В (срабатывает селлог) на элемент...потом гладя на показания селлога можно еще разрядить примерно до 2,8В.
Затем подключаем мощную лампу (150Вт/220В) на выход и надо найти какой нибудь низкоомный резистор напр. на 1,5-1Ом.
Я пользуюсь автолампой. На короткое время замыкаем соседние ячейки и наблюдаем гашение лампы (в нагрузке, разумеется)

Верхний порог проверяется по похожей схеме, на полностью заряженной батке,  только надо надо не коротить, а поддавать ток. Напр. с помощью стандартной 5В дисишки.   

[diims]

Размышляю почему могла не сработать защита в BMS.
После пробега суммарное напряжение батареи было  32,1 вольт. Это 9 параллелей  по 3,57 и одна параллель с 0в.
Как видно это больше порогового, скажем 30 вольт, при котором BMS должна была отключить нагрузку.
Если контроль в BMS идет  по общему напряжению батареи - то это не панацея от таких поломок. И такая проверка ну разве что для успокоения)
А должна ли быть в BMS защита , контролирующая именно напряжения в отдельных по ячейкам-параллелям?
И как проверить такого рода защиту ,если она есть?

[LeoDron]

А должна ли быть в BMS защита , контролирующая именно напряжения в отдельных по ячейкам-параллелям?
И как проверить такого рода защиту ,если она есть?

Она есть, через балансировочные провода БМС отслеживает напряжение всех ячеек индивидуально.
И отключает зарядку/нагрузку не по общему напряжению, а по порогах на ячейках.

[diims]

Она есть, через балансировочные провода БМС отслеживает напряжение всех ячеек индивидуально.

Почему Вы в этом уверены?Как можно проверить?

[LeoDron]

Почему Вы в этом уверены?Как можно проверить?

https://electrotransport.ru/index.php?topic=58189.msg1590260#msg1590260

[diims]

Проверка  - довольно проста, но нужен селлог с звуковым контролем нижнего порога. Или контролировать сбалансированную батку по общему напряжению.
Разряжаете батарею до примерно 3В (срабатывает селлог) на элемент...потом гладя на показания селлога можно еще разрядить примерно до 2,8В.
Затем подключаем мощную лампу (150Вт/220В) на выход и надо найти какой нибудь низкоомный резистор напр. на 1,5-1Ом.
Я пользуюсь автолампой. На короткое время замыкаем соседние ячейки и наблюдаем гашение лампы (в нагрузке, разумеется)

Верхний порог проверяется по похожей схеме, на полностью заряженной батке,  только надо надо не коротить, а поддавать ток. Напр. с помощью стандартной 5В дисишки.   

Селлога к сожалению нет. А проще никак нельзя?
Если просто шунт ,ту же автолампу в разрыв одной из ячеек до BMS поставить.Напряжение упадет, сработает ли защита?

[dengor2]

Честно говоря, не понятно зачем тут нужен селлог. Можно обойтись обычным мультиметром.

Добавлено 31 Мар 2019 в 13:56

Напряжение упадет, сработает ли защита?

Шансы для вашей БМС на данный момент истории 50/50.

[LeoDron]

Честно говоря, не понятно зачем тут нужен селлог. Можно обойтись обычным мультиметром.

Целлог - просто быстрее.
Ключевое в методе - мощная  лампа в качестве нагрузки (видно отсечку ВМС) и вторая нагрузка, чтобы коротить/просаживать ячейки ниже порога наблюдая работу БМС по лампе.

[diims]

А может кто-нибудь научить как проверить защиту BMS по смоделированному выходу из строя одной из ячеек? По защите понятно - должно отключить потребителя. А вот как правильно смоделировать падение напряжения в одной из ячеек. Правильно мыслю, что если  отключить один из балансировочных проводов ,то должна сработать защита? Пробовал - не срабатывает никакой защиты. Или должна срабатывать?