Натрий-ионный аккумулятор (Na-ion)

[www1309]

20 Ач 46145 200 А, большая мощность, 3 В, ионная аккумуляторная батарея класса A, перезаряжаемая батарея NA для хранения солнечной энергии, БПЛА
Описание продукта
Название продукта: Цилиндрический аккумулятор с ионами натрия 46145 20 Ач
Емкость аккумулятора: 20 Ач
Номинальное напряжение: 3,0 В
Номинальная энергия: 60 Вт часов
Напряжение отключения зарядки: 4,0 В
Напряжение отключения разряда: 1,5 В.
Импеданс: 1 мОм
Стандартный зарядный ток: 0,2C/4.0A
Максимальный непрерывный зарядный ток: 0,5C/10A
Максимальный зарядный ток: 2С (10-30 , 10% ~ 80% SOC)
Стандартный ток разряда: 0,2C/4.0A
Максимальный непрерывный ток разряда: 10C (0 ~ 45 )
Максимальный ток разряда: 15C 3S (0 ~ 45 )
Размер батареи: 46 мм * 145 мм
Вес батареи: 531 г
Рабочая температура [°C]: -40~65
Температура зарядки: -20-45
Температура разряда: -40-60
Температура хранения: -20~30

Привет Други! Ни кто такие аккумы не юзает?

[Shoorikpp]

Привет Други! Ни кто такие аккумы не юзает?

Жёлтые фугасы в половину дешевле выходят.

[alx-spy4ik]

20 Ач 46145 200 А, большая мощность, 3 В Цилиндрический аккумулятор с ионами натрия 46145 20 Ат?

пусть будет , чо

[www1309]

Жёлтые фугасы в половину дешевле выходят.

20а? нет желтых. а количество не всегда хорошо

[www1309]

чо

Lt,bk

[Serge2871]

Ну чтож, промежуточное подведение  итогов..

Использование натрий ионного аккумулятора со свинцовым аккумулятором.
Свинец + натрий под капотом показал себя хорошо.
Праздники прошли без намеков на проблему. Один раз была двойная прокрутка стартером, С первого раза не завелась. Это случилось после промера прогрева аккумулятора током дальнего света. Несмотря на потери энергии на эксперимент(мерял отдельно свинец, отдельно натрий - двойные затраты), второй раз был достаточно бодрым, хоть и ёкнуло, свинец то слабенький..
Свинец с малой остаточной емкостью легко бы выявил проблемы в связке. Проблем не возникло..
Перед новым годом, на свою голову , показал коллегам на работе как у меня всё устроено, промеряли тестером их аккумуляторы...пришлось отдать по себестоимости свои оранжевые фугасы, там реально было грустно, просадка при пуске до 6ти вольт.
Поставили в паралель свинцу на две машины.
После праздников поинтересовался как успехи, оба довольны, по лицам же было видно - очень довольны
Еще один коллега заказал и ждет доставки...

Поглядывал на ЛТО..
Хотел прикупить для сравнения с натрием, но прочитав вот этот отзыв на озоне...

Как вариант, хотел поставить 5 банок ЛТО (генератор дает 14 вольт,что конечно впритык, но можно, и обязательно с балансиром), что бы более полно использовать его ёмкость.
Но прикинув моменты -
  цена его в 1,5 раза выше,
  надо впихнуть не 4 банки а 5 или же 6...
передумал покупать..
Не вижу смысла.

Думал о "гибридном" аккумуляторе вместо свинца(когда он закончится), что бы резервная емкость была побольше - 4S2P натрия 10 ач + 4S2P лифера 15 ач + балансир + генератор должен быть на 14 вольт. Для машины на дальние расстояния. В городе то пофиг, а вот встрять на перегоне где никого нет, не очень то и приятно..как вариант..

Может быть прикуплю 4.5 ач натрия SMALL DEN на попробовать, вместо 10ки, но пока сомневаюсь.
Потребности как бы нет, только что бы попробовать? Не знаю, не знаю, пока обдумываю все за и против..
Более чем уверен, будет работать так же. Так как суточный дефицит заряда он сможет пополнить. Более длинный простой не вытянет, но это и не страшно, за рабочую неделю наверстает заряд свинца.. Может, когда сын сдаст на права и будет на ходу уже две машины, тогда да, надо будет, а сейчас просто будет лежать..

Климат теплый,мне натрия хватит.
Хотя, я выкладывал ранее ссылку на видео запуска в -29 на батарее 6S3P. Так что точно хватит...

Планирую промер натрия весной, так сказать задокументированный год под капотом.

немного оффтопа для Russell_The_Crow link

Сударь Russell_The_Crow link , вы обвиняете других в том, что делаете сами..

Вы, смотрю, тоже любитель понадергать из контекста.

и тут же выдернули из контекста..

И уж совсем любопытное, вы там тоже отметились:

Только вот вопрос - рекомендуемые или не берет???

хотя ответ был на совсем другой пост и содержат в себе не только вопрос но и ответ на сам процитированный пост

Терзают смутные сомнения по поводу термостойкости желтых фугасов. По даташиту китайскому при минусах мизерные зарядные токи рекомендованы. Быстро его не накормить в коротких поездках. Домой носить?
Думаю, призмы тоже не сильно лучше по токоотдаче, особенно в холодном виде.

Только вот вопрос - рекомендуемые или не берет???
К сожалению натрия, не все рекомендуемые режимы он получит под капотом. Да, это снизит ресурс. Вопрос на сколько?

Мое предложение промерять ток было отдельно от обсуждения, а вы его привязали к своему обсуждению.
Хотя..
вы же сами и подняли тему прогрева аккумулятора разрядом

Касаемо жёлтых фугасов: тоже летом был момент, когда я намеренно сажал свою сборку 1P до напряжения 10-11 В, чтобы проверить ее пусковые возможности в подсевшем состоянии. И для этого я где-то на минут 20-30 включал все возможные потребители (печку, фары, обогрев заднего стекла), а максимальный ток, насколько помню, приближался к 18-20 А и, естественно, падал по мере разряда. Так вот даже тогда сборка разогрелась не сказать чтобы очень сильно, субъективно градусов до 30. А это значит, что на морозе ее хоть всю высоси, достаточного самонагрева не будет.

ещё случай манипуляции

С чего это меньше? Поначалу-то да, будете выезжать за счёт дополнительной ёмкости, но рано или поздно и она подизрасходуется. Если поездки такие же короткие, откуда брать заряд? В итоге все равно придёте к тому, с чего начали, просто попозже. И даже если разок-другой случится длинная поездка, представьте себе ее продолжительность, чтобы батарея на 100 Ач успела достаточно зарядиться (и какое к этому моменту у нее будет состояние).

Глубина разряда меньше
 - для 50ки разряд в 25а/ч ( теоретическая неделя простоя)это 50% ёмкости, для 2 по 100 это 13% ...всего лишь
50ка, допустим, будет брать заряд со скоростью 2а за час ( свинец очень плохо принимает полный заряд ), 2 по 100 это как 4 по 50, будет забирать уже 8а за час.
Важны не конкретные цифры а суть - большая ёмкость это больше площадь пластин, больше ток заряда, быстрее пополнит затраченное в сравнении с 50кой ..
Ну и количество циклов -
 для 50ки две приведенных условных недели это цикл, а для 2по100 только четверть. Примерно в 4 раза дольше проработает такая связка...на деле, намного дольше, так как неглубокие разряды - отсутствие сульфатации.
Почему не ставят?
В 4 раза дороже, тяжелее, больше по габаритам.
 Но, как было описано выше, ставят! Если есть возможность.
Это же так просто....если не торопиться и просто  посчитать

но вы привели контр аргумент -

Ии... чего бы не продолжить подсчет, если это так просто? Сделаю за вас, так уж и быть: 200/8=25 Да пусть даже 20 часов, если к этому времени свинец сохранит хотя бы 20% заряда. Как часто у вас случаются такие поездки? Если реже "теоретических" 8 недель (два месяца), то как бы ой, опять вернулись к тому, с чего начали.

то есть просто проигнорили условия задачи - разряд аккумулятора за условную неделю простоя и ввели свою переменную - "аккумулятор полностью разряжен". Но приписали "мои" условные 8 ампер заряда..условные, это я обозначил, они нужны для сравнения в задаче.  Это чистая манипуляция.
Да впринципе свинец до 80% заряжается полным током, а потом уже 2 ампера для 50ки...

Вы постоянно выворачиваете ситуацию в удобное вам русло.
Это не поиск истины, это театр одного актера.
Мне не интересно вам всё расжевывать. Я просто хочу делиться информацией.
Кроме как потери времени это больше ничего не даёт, потому что вы упорно петляете и манипулируете. Вам так хочется. Это ваш выбор. Я здесь для обмена информацией и опытом, а не для вот эти вот вывертов вашего сознания...
Я осознал, что мне не интересно с вами общаться.

[Serge2871]

20а? нет желтых. а количество не всегда хорошо

иногда даже очень хорошо.
Можно собрать ветки по максамильной отдаче. Вот как пример - https://electrotransport.ru/index.php?msg=2403268
Идеальная подборка банок несмотря на дикий разброс..
Ну или покупать с запасом, что бы поставить только нормальные..

[www1309]

Ответа нет на самом деле что хорошо и что плохо, 90% вода полная, на даташит вообще все забили потом скулят что у них четыре шара вместо призмы, за несколько лет , нет твердой концепции.а те что что знают язык в одно место засунули и молчат.

[Russell_The_Crow]

Привет Други! Ни кто такие аккумы не юзает?

Форум-то читали (извечный вопрос)? Это наши любимые синие фугасы, по этому словосочетанию и ищите. Я уже одному тут товарищу (на самом деле, очередному) его пересказываю в кратце, а он все не унимается. Надоедает, чесслово...

для Сержа

Ваша проблема в том, что вы видите то, чего нет, и не замечаете (или упорно игнорируете, я уж не знаю) то, что есть.

Про напоминание с чего пошло обсуждение, если вы не заметили, я и предыдущие два сообщения не цитировал полностью, а лишь частично, чтобы не превращать форум в свалку. Любому желающему достаточно нажать на ссылку в них (ее я не удалял) и перейти к полному варианту. Делайте так же и у нас тут будет порядок, ну, судя по применению спойлера, вы начали что-то такое подозревать (уже хорошо, прогресс). Никакого умысла при этом не имел, это все ваши домыслы.

Про нашу тираду со свинцом, так вы же сами это написали, я ничего не придумал. Сами ввели условности, без подробностей, без ограничений, сами же от них "пострадали". Кто виноват? Где манипуляции? Опять клевета...
Свою переменную ввел, основываясь на предположении (вам можно, мне нельзя? и это не совсем уж выдумки, а типичная ситуация при коротких пробегах) и там не полностью севший, а процентов до 20 (вы же любите точность в формулировках? а сами крутите, как удобно).


Полным током-то он заряжается, но не на морозе и, если ему дают достаточно времени. И не в убитом состоянии (сульфатация), что как бы следствие предыдущих двух...

Не знаю, зачем вам это пишу, вы все равно увидите только то, что захотите. Так, сотрясание воздуха...

[www1309]

Это наши любимые синие фугасы, по этому словосочетанию и ищите.

Вы сами попробуйте поискать, в целом мною прочитано достаточно информации и вывод для себя я сделал. хорошего вам дня

[Russell_The_Crow]

А чего там пробовать?
Фраза в Яндекс:
"синие фугасы site:electrotransport.ru"
Полная ссылка для ленивых:
Ссылка

Учитесь, чтобы понапрасну не ерничать...

[www1309]

Учитесь, чтобы понапрасну не ерничать...

Беда одна с вами!

[Russell_The_Crow]

Ага, все умею

ПС немного подправил ссылку, чтобы всякие лто-шки в выдачу не лезли

Ссылка

А фраза для любознательных выглядит сейчас так:
"синие фугасы site:electrotransport.ru/index.php?topic=58920"

[www1309]

Russell_The_Crow поиском   вы себе лекарства поищите  от слабоумия и отваги! ,

[Russell_The_Crow]

+1 в список обиженных

Сударь, вам здесь пережёвывать никто не обещал, сами читайте, сами делайте выводы. Тем более, что вы уже... Так в чем ваша проблема?

Поиск по форуму работает, мягко говоря, слабо, особенно по этой теме. Сам когда-то обжегся, вот и предложил альтернативу, а вы недовольны. Свои едкие пожелания оставьте при себе, тем более, что так реагируете на ответные.

[alx-spy4ik]

на даташит вообще все забили потом скулят что у них четыре шара вместо призмы

еще раз: подутие этих призм - нормальное явление. Продолжают работать. У кого конструкция не предусматривает их раздутие - крепче стягиваем.

Даташиты читать необязательно. Накосорожить с натрием - маловероятно. Просто берем и собираем 4 шт дляатомобиля. Все.

[косьян]

но прочитав вот этот отзыв на озоне...

Что то странноватые замеры у него.Вы же сами делали замеры разряда.Не может быть прибавка в ёмкости с 15.5 до 14.4 в 28Ач.

[косьян]

Призываю форумчан общаться конструктивно.
Моя идея сборки аккумуляторной батареи для сибирского региона с использованием предпускового подогревателя типа Вебасто заключается в том чтобы заменить родной аккумулятор 40ач на сборку из 20 жёлтых фугасов. Емкостная бмс с экраном, корпус с АлиЭкспресс. Холдеры пластиковые и шины из листового алюминия уже подсмотрел и заказал. Уже лежит теплоизолятор негорючий. Есть мысль собрать внешний корпус с зазором сантиметра два и в него уложить эту вату. Остаётся вопрос из какого материала делать внешний корпус.

Корпус выбирайте максимального размера,который войдёт у Вас под капот.А сколько войдет туда фугасов ,определитесь по ходу впихивания их в корпус-чем больше тем лучше.(запас не помешает).Вата при тряске сплющивается-надо жестко фиксировать.Не бойтесь монтажной пены,она загорается и поддерживает огонь при высокой температуре(открытый огонь).С учётом ,что аккумуляторы и пена будут находиться в закрытом корпусе самовозгорание при температуре до 100 градусов ей не грозит..Но не надо запенивать полностью.Балансир и тем более БМС не надо.Кстати,что такое БМС с экраном?Фугасы надо было брать под сварку!Шины можно оставить родные,ежили заказали уже с болтиками фугасы,принцип такой-чем меньше окисляются соединяемые элементы в процессе эксплуатации,тем лучше.Ну и химическую коррозию надо сильно учитывать.