Натрий-ионный аккумулятор (Na-ion)

[Evlagor]

Возникают вопросы сварки натрия. Одно дело варить 10ач под подогреватель, а другое 75ач под ВВБ. Первое- сейчас в каждом сарае, а второе?

[RommT]

В Петербурге есть контора которая наваривает м6 шпильки на ячейки, ценник 300р за шпильку. Более бюджетный вариант это напаивать латунные болты с плоской шляпкой, а соединять силиконовыми мягкими проводами в качестве перемычек, жёсткие перемычки оторвут пайку рано или поздно. С пайкой греться будет меньше чем со сваркой. Ну или пирог никель + медь и точек побольше прям побольше, но для рабочих токов 150-200а всё равно будет мало наверно.

[AleksH54]

Или лучше не рисковать и набрать титаната?

понятно, что вопрос не простой. мы ищем компромисс и встраиваем элементы в математику и физику работающую/разработанную на логику поведения конкретного химического элемента и батареи.
с натрием НЕ плохо, просто мы отбрасываем рабочие условия его функционирования и говорим - "работай здесь и вот так".
----
по моим знаниям (поправьте):
Постоянная долговременная нагрузка, безопасный стандарт: 3 – 5 ампер на одну точку. Предельный максимум: 7-10 ампер на одну точку (дальше начинается сильный локальный нагрев).
как через 1 цепь/контактную сварку 1 элемента передать 100А сваркой "из гаражей" лично я не представляю. + упирается в сечение самой никелевой ленты между банками... есть слоеная, с медью внутри (не путать с никелированной медью), но снова - не промышленной сваркой ее не приварить.
остается - шпильки+лазерная или высокочастотная сварка/приварка
----
титанат хороший выход, он очень быстрая химия, по токам и сопротивлению, но его "НО" - удельная энергоемкость/габариты, натрий неплохой компромисс, но надо делать "обманки", пока это не поднимется на уровне разработки "контроллера-обманки" преобразователя, продвижения сомнительны...
дальше, после решения/продвижения по току, начнутся электро-МЕХАНИЧЕСКИЕ проблемы контактной сварки при эксплуатации в условиях постоянной тряски и вибраций. снова вопрос к сварке и технологии, есть третий импульс снимающий напряжение в месте сварки или нет и типа того. и пошло и поехало... 
----
собственно разработчики ВВБ круг этих задач и решали, и химию так выбирали и математику преобразователя именно под выбранный написана. и не стоит говорить "да проблем нет". просто еще бьющие в глаз проблемы не решены, далее - выявится эта((

[popov2]

В Петербурге есть контора которая наваривает м6 шпильки на ячейки, ценник 300р за шпильку. Более бюджетный вариант это напаивать латунные болты с плоской шляпкой, а соединять силиконовыми мягкими проводами в качестве перемычек, жёсткие перемычки оторвут пайку рано или поздно. С пайкой греться будет меньше чем со сваркой. Ну или пирог никель + медь и точек побольше прям побольше, но для рабочих токов 150-200а всё равно будет мало наверно.

для справки.
В ниссане лиф предохранитель на 250А приварен тремя точками.на вид обычная сварка.точки не супер пупер.обычные 0.5 мм в диаметре.

[AleksH54]

для справки.
В ниссане лиф предохранитель на 250А приварен тремя точками.на вид обычная сварка.точки не супер пупер.обычные 0.5 мм в диаметре.

сильный довод! но...
1. Это НЕ никель! Это ультразвуковая или лазерная сварка вероятно «Медь в Медь». Сопротивление никелевой ленты, которая в 4 раза хуже меди? Японцы — не дураки. Вывод самого предохранителя и силовая пластина сделаны из высокочистой электротехнической меди (или меди с серебряным напылением).
2. Точки 0.5 мм — это «ядра» молекулярного сплавления. Металл пластин проплавлен насквозь на молекулярном уровне. Три такие точки образуют монолитный диффузионный мост, у которого площадь чистого медного сечения полностью вывозит такие токи.
3. Предохранитель ОБЯЗАН греться)) эти три точки по своей пропускной способности просто соответствуют внутреннему сечению самого плавня внутри предохранителя.
----
по этому — голый никель на 100А+ по-прежнему мина, потому что никель будет греться как утюг.

[AleksH54]

Возникают вопросы сварки натрия. Одно дело варить 10ач под подогреватель, а другое 75ач под ВВБ. Первое- сейчас в каждом сарае, а второе?

да и вроде специалист у которого убойная профессиональная точечная сварка уже выразил "сомнение" (если не ошибаюсь)

[RommT]

Ну или купить аппарат для удаления татушек, вытащить из него кристалл затвора и им можно будет варить медь импульсами если приноровиться. Это не шутка. Комплектующими из такой штуки чинил ювелирный импульсный сварочник и как раз на медной ленте и медной проволке проверял варит или нет, за неимением серебра. Там правда безопасно было, смотреть через экран с прицелом, руки через рукава в камеру с аргоном - аргона правда не было, решил что кислород выгорит и пойдёт - и пошло .

титанат хороший выход, он очень быстрая химия, по токам и сопротивлению, но его "НО" - удельная энергоемкость/габариты,

Это обычные фугасы, а 33140 и тошибовкские призматики в полтора раза лучше и по удельному объёму и по удельному весу. Чуть хуже натрия первого поколения. Вот натрий второго поколения - почти как лучшие липоли и лиионки 10 летней давности. Но его только варить.

В ниссане лиф предохранитель на 250А приварен тремя точками

Там контачит по всей площади. В технике много таких контактов встречал, там внутри или припой, или какая то штука проводящая, если отжать контакт оставив только точки - моментально отгорит от 250а.

[AleksH54]

Это обычные фугасы, а 33140

да, я их и имел ввиду (я их знаю как 32140/32145), но не упираемся ли в проблему разрядной характеристики - 6 мало а 7 много?
__
из-за потолка 2.80В - в лоб, без электронного вмешательства в мозги, титанат 32145 High-Volt в Приус не поставить...
Если собираем 84S — нужно программно резать верхний предел рекуперации машины до 235 В, иначе сожжем банки перезарядом.
Если собираем 98S — нужно обманывать измерительные делители напряжения на каждом из 14 каналов БМС Приуса (допаивать балластные резисторы), чтобы занижать реальный вольтаж титаната для бортового компьютера на 15–20%. но резисторы, простой и легкий способ.
об этом речь?

[Mamai7 😉]

Читаю тему и удивляюсь - неужели всё так плохо с натрием пока что ещё?
 У кого нибудь был опыт с такими ячейками? Сколько реально они могут прослужить? Или лучше не рисковать и набрать титаната?

Проблема натрия в качестве отправляемых из китая элементов. Первые партии были отличного качества, сейчас отбраковка.
Тоже самое и с титанатом. С али титанат высылают шлак!
Если найдёшь такое количество элементов из одной партии с хорошим внутренним сопротивлением, тогда можно брать натрий. Если нет, тогда вместо титаната брать катл.

[Mamai7 😉]

в Приус не поставить...

Тебе лучше в тему приуса не залазить. Бредятину пишешь, для тебя это всё ещё космолёт! Алгоритм его работы не сможешь понять.
Для приуса проверенный вариант это литий от хонды. Ходит отлично, проверено практикой. Ценник сравним с родным металгидридом.

[AleksH54]

Тебе лучше в тему приуса не залазить.

🛠�😂💥 ну хоть про резисторы почитал! 
абсолютно заслуженная, смачная затрещина от практиков! 🤦�♂️

жаль что по делу "Проблема разрядной характеристики: «6 мало, а 7 много»" - ни слова... от специалиста
ну да ладно... действительно в космолет полез

[дотошный_крендел(ь)]

по моим знаниям (поправьте):
Постоянная долговременная нагрузка, безопасный стандарт: 3 – 5 ампер на одну точку. Предельный максимум: 7-10 ампер на одну точку (дальше начинается сильный локальный нагрев).
как через 1 цепь/контактную сварку 1 элемента передать 100А сваркой "из гаражей" лично я не представляю. + упирается в сечение самой никелевой ленты между банками... есть слоеная, с медью внутри (не путать с никелированной медью), но снова - не промышленной сваркой ее не приварить.

если соединять бОльшим(10 и более) количеством лент? выглядеть будет кустарно но за неимением можно.
также бутерброд вполне нормально варится в домашних условиях - отрывается с мясом.

[Mamai7 😉]

жаль что по делу "Проблема разрядной характеристики: «6 мало, а 7 много»" - ни слова... от специалиста
ну да ладно... действительно в космолет полез

Ты на какое напряжение, в приусе, по парам ориентируешься? Минимум и максимум.
И как считал "6 мало, а 7 много". Какие пороги по напряжению брал для расчёта?
 

[Mamai7 😉]

если соединять бОльшим(10 и более) количеством лент? выглядеть будет кустарно но за неимением можно.
также бутерброд вполне нормально варится в домашних условиях - отрывается с мясом.

В электромобилях расчёт идёт на долговременную и пиковую мощность. Это тоже надо принимать во внимание.
Если в лифе хватает такого крепления предохранителя, а кому-то кажется что этого мало. То у этого кого-то мало знаний. Нельзя всё знать.

[AleksH54]

какое напряжение, в приусе, по парам ориентируешься? Минимум и максимум.

Номинальное напряжение пары "покоя" (50–60% заряда): 14.40 Вольта (ровно по 7.20 В на модуль).
Заряженный порог в движении: 15.40 – 15.80 Вольт на пару, компьютер считает батарею заряженной на штатные дежурные 60–65% (зеленые деления на мониторе)
Верхний жесткий порог (пик рекуперации, под горку): 17.25 Вольт на пару (по 8.62 В на модуль).
Нижний критический порог (разряд): 11.80 – 12.00 Вольт на пару (по 5.90 В на модуль).
---
Номинал всей батареи: 201.6 Вольта
рабочий коридор вольтажа: от 165.2 Вольт (полный разряд) до 241.5 Вольт (пик)
---
6S титанат 32145 High-Volt (2.45 В номинал, 2.80 предел) - на один измерительный канал:
в покое: 6 банок титаната выдают 14.70 вместо родных 14.40 В. это «чуть сытая» батарея, ок.
при разряде: нижний порог Приуса — 11.80, на 6 банок титаната - 1.96. Для титаната 32145 точка 1.96 безопасный низ рабочей полки. Тоже ок.
Рекуперация в 17.25 - 2.875 вольта на банку! Вот главная мина! Предел безопасности шести банок титаната (6 × 2.80 = 16.80 В) [1.14]!
Чтобы схема 6S выжила, нужно, чтобы в одном плече стояло не 6, а 6.16 банки, чего...
___
по этому натрий - это абсолютный вольтовый шедевр)). но только в этом смысле, остальные - "требуется обработать напильником"

[Mamai7 😉]

Номинальное напряжение пары "покоя" (50–60% заряда): 14.40 Вольта (ровно по 7.20 В на модуль).
Заряженный порог в движении: 15.40 – 15.80 Вольт на пару, компьютер считает батарею заряженной на штатные дежурные 60–65% (зеленые деления на мониторе)
Верхний жесткий порог (пик рекуперации, под горку): 17.25 Вольт на пару (по 8.62 В на модуль).
Нижний критический порог (разряд): 11.80 – 12.00 Вольт на пару (по 5.90 В на модуль).

Я хз где ты этот бред начитался, меняй поставщика информации 😂
Минималка в покое это 14,4в, ниже это табу. Максималка 18,6в, отдельные элементы могут быть выше. Эбу старается сразу разрядить батарею. В движении от 10 до 20в, но это в нагрузке.
На скрине это обычный заряд.

[Mamai7 😉]

Ещё пару скринов с видео где 18+в. Это стоя на месте. Натрий.
Могу кучу скринов наделать, мультитроникс всегда перед глазами.
Для использования титаната в приусе надо 98шт. По 7 шт на "пару". Их напряжение идеально ложится в параметры родной ввб. Плюс приус СЧИТАЕТ ёмкость ввб, а границы напряжений для ориентира.

[AleksH54]

Состояние покоя (статика, штатная пара NiMH) 14.40. титанат - 17.15 В (ЭДС покоя 7 * 2,45. Возможна проблема? По NiMH-картографии Тойоты 17.15 В в покое — это признак аварийного перезаряда. ЭБУ вывалит ошибку и заблокирует инвертор... (возможно, НЕ знаю?)
---
тогда не понятно, зачем весь этот колхоз с натрием? уж с 32145 я бы точно не морочил бы голову, если бы подходило... может просто не понял и это исследование, просто хобби... ценник такой же и настолько отвратного как стали отправлять натрий, пока не встречал.