Натрий-ионный аккумулятор (Na-ion)

[Russell_The_Crow]

Полагаю что свинина на 14,5-10В тоже не все свои 100% энергии отдаст.

Вот как раз свинец тем и ценится, что имеет относительно ровную разрядную кривую. И как раз в этом диапазоне и отдаст почти всю свою ёмкость (ну, может, 99%).

Другое дело, что так он будет себя вести в состоянии нового, либо при своевременном обслуживании. А обычно все забивают болт, плюс короткие поездки и хронический недозаряд. В итоге даже полгода-год спустя там часть ёмкости уже потеряется (у кого четверть, у кого треть, а бывает,что и половина - от характера поездок зависит).

[agarushka]

Столько страниц теорий за последние дни. Устаешь читать одно и то же. Поставил на 1,5 литровый дизель сборку из желтых натриев 10Ач 4S2P. Работает отлично. Запускает на ура. Холодов пока не видел.

[EasyDen]

Скорее, опять же балансир, про бмс все разжевано выше.

БМС там есть, с зелёной наклейкой оно не для стартера, а для солнечных панелей что на этой наклейке и указано.

И, к слову, вы не находите, что для 70 А/ч там как-то маловато банок?

Так и есть, к австралийцу это пришло в варианте на 50 Ач

Ну так, будьте любезны, поделитесь с нами изображениями или хотя бы ссылкой.

https://www.youtube.com/watch?v=iAbtlVWLzek

[EasyDen]

Вот как раз свинец тем и ценится, что имеет относительно ровную разрядную кривую.

Это если медленно в "штатном" режиме, если быстро как в тесте на резервную ёмкость, то почти как натрий, но всё же больше.

[kuznechov119m]

И как раз в этом диапазоне и отдаст почти всю свою ёмкость (ну, может, 99%).

Не лукавьте свинец до 12 вольт отдаёт свою полезную ёмкость , новый в лучшем случае  60 % , а затем уже начинается лотерея какого качества решётки внутри . Потом уже с годами  от 12 до 10 вольт можно катастрофически быстрое падение напряжения получить из за сильного разбаланса банок . И естественно свинец этот  уже на 12.0 вольтах стартер не крутанёт ни разу .

[Russell_The_Crow]

БМС там есть, с зелёной наклейкой оно не для стартера, а для солнечных панелей что на этой наклейке и указано.

Так и есть, к австралийцу это пришло в варианте на 50 Ач

Тогда к чему вы его сюда приплели? Особенно в контексте автомобильного применения (очевидно с уклоном в стартерное использование)? Чтобы люди поставили в авто и после поворота ключа попали на деньги?

Даже для 50 банки маловаты и я уже вроде объяснял почему. Либо там суперздоровый корпус (чего по тем же клеммам не скажешь), так как те же мои злосчастные фугасы на 20 А/ч в такой компоновке в корпус 60 амперной Варты не лезут, в лучшем случае, только вдоль и то тесновато будет. Да и войдет (если) их туда всего 4 (максимум). Что далековато до 50...

Скорее всего там 10 амперные фугасы, а ряда просматривается максимум 3-4, что в лучшем случае даст 40 А/ч, где полезных, как мы выяснили, будет две трети.

[Russell_The_Crow]

Не лукавьте свинец до 12 вольт отдаёт свою полезную ёмкость

И естественно свинец этот  уже на 12.0 вольтах стартер не крутанёт ни разу .

Про полезную я и не писал, а вот всю определенно. Никакого лукавства здесь нет, чистая правда.

Крутанет и не раз, с дикой просадкой и в 99 случаях из 100 не заведя по итогу двигатель, но крутанет. Поверьте, у меня тут богатый опыт. Я даже разок-другой (буквально) умудрялся заводиться на таком напряжении, но это было на грани фантастики.

[EasyDen]

Тогда к чему вы его сюда приплели?

У вас что рефлексия, или просто нить повествования потеряли, напоминаю контекст если Вам сложно на страницу назад посмотреть:

Кстати нашёл на алике вот такую фотку - типа "мамай килянусь" так выглядят потроха стартерного на 70 Ач BMS-ки точно нет, и даже балансира не видно, потроха от этого аккума, если добавить БМС-ку будет этот его потроха видел у австралийского блоггера.

Он как раз там, скорее всего, есть. Что-то в пластиковом корпусе виднеется между банками и заполнителем.


И, к слову, вы не находите, что для 70 А/ч там как-то маловато банок? Да и сами они далеко не гиганты (мои синие кажутся в разы крупнее, а номиналом всего 20 А/ч).

Скорее, опять же балансир, про бмс все разжевано выше.

БМС там есть, с зелёной наклейкой оно не для стартера, а для солнечных панелей что на этой наклейке и указано.

Австралиец разобрал с похожими банками и БМС-кой т.к. его батарея не стартерная, китайцы именующие себя ОЕМ производителями вырезали БМС-ку и заявляют что теперь это стартерная батарея, так это или нет - ахез ибо похожих банок отдельно не видел, но в своём видосе австралиец предполагал что нашёл нечто похожее, но не факт что то же.

[Russell_The_Crow]

Я вам про контекст, вы мне про Ерему... Я говорил, что бмс для натрия не будет в автомобильных стартерных аккумуляторах по причине больших токов. И тут вы врываетесь со своим сначала стартерным, а потом и обычным натриевым аккумулятором. Ничего не поясняя о его назначении, а подробности истории мы от вас получаем только сейчас. И у кого тут рефлексия? Или мы должны мысли ваши читать? Я лично не умею, не знаю как остальные...

[Mike 372]

А что мешает установить BMS, чтобы отслеживала заряд и питание бортсети, а на стартер вывести отдельные провода непосредственно с банок минуя BMS? 

[Russell_The_Crow]

Вот кстати китайцы опять удивляют. Они практически разрушили мой постулат про отсутствие BMS для высоких токов натрия (по крайней мере, процентов на 40 точно - пока не килоампер, конечно, но ещё и не вечер).

https://www.ozon.ru/product/natrievyy-ionnyy-akkumulyator-varicore-12v-80ach-s-vstroennoy-balansirovochnoy-platoy-2554908809/

А главное, цена совсем не заоблачная для заявленной ёмкости и безопасного тока разряда в 400 А ( мне показывает 14-15 тыс). Для малолитражных двигателей этого будет вполне достаточно. Бонусом пара юсб-шек и экранчик, которые под капотом, конечно, мало кому нужны...

Вот этого товарища вскрыть было бы интересно. Даже ради того, чтобы взглянуть какая у него там BMS.

[Surf_el]

Вот бмс аж на 1000А https://ozon.ru/t/ynP2Dz3

[Russell_The_Crow]

Вот бмс аж на 1000А

Почти, только 1000 А там - это мгновенный ток, а обычный "всего" 500. Но это не самое печальное (для авто за глаза), хуже что она минимум для 8s сборок и это важно, поскольку напрямую влияет на ее рабочее напряжение. Ну и наконец, рассчитана под литий, хотя и под разный, а значит, имеет возможность настройки. Да и портов у нее для этого предостаточно.

Я уже не говорю про цену, как вся моя будущая 18 вольтовая сборка фугасов. Да и выглядит сложновато, нам для авто чего попроще и подешевле. Остаётся ждать, пока похожие BMS не пойдут (и пойдут ли вообще) в массу.

[sergeycot]

Интересно девки пляшут.
Почему так? Готовый аккум дешевле чем детали (за 15К покупал), банки 12К, корпус 4К, балансир 1К, еще понадобится куча прибабах. Самопал получится подороже готового. Может в готовом шлак напихан? Сомневаюсь я в альтруизме китайских друзей.

[Russell_The_Crow]

Вообще-то так и должно быть в жизни, но... При массовом производстве, поэтому либо китайцы нехило вложились (а им это как раз плюнуть), либо привлекают внимание к новому продукту скидками. А вероятнее всего и то и другое вместе взятое.

И ещё одно но...

Вы сравниваете стартерные батареи и сборку из высокотоковых ячеек. У китайцев же она только номинально может таковой считаться, токи там не супер большие. Я вообще думаю, что там находится нечто вроде тех же призм, просто более качественных. И по емкости, и по отдаче тока это косвенно соответствует предположениям.
Сколько там ёмкость у текущих призм, 75 А/ч? А условно безопасная отдача, 3C (225 А)? Довольно близко к параметрам китайской автомобильной батареи, не находите?

[Russell_The_Crow]

Да и цены у вас какие-то диковатые, Али уже давно не торт по этому показателю. Зато из Китая возит быстрее Озона, это пока так, да ...

Но если не к спеху, цена в синем маркетплейсе за фугасы, я уже говорил, порядка 800-900 за штуку, если брать парно. Такую стоимость очень часто вижу у себя в ленте (за 2, 4 и тд фугаса), по ней, собственно и заказывал. Призмы же и вовсе тут стоят 1400-1500, опять же если не брать по одной.


И ещё: вы заметили, как "быстро" подсуетились китайцы из VariCore? Уже пару лет натрий, можно сказать, доступен массам, а они только опомнились. Напоминает попытку запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда. С другой стороны, в поезде вообще пусто, так как никто другой из брендов на подобное до сих пор не решился...

[sergeycot]

Действительно, на Озоне цена двадцаток чуть ли не вдвое ниже. Хоть озон терпеть не могу, буду выбирать в нем.

[Serge2871]

Про полезную я и не писал, а вот всю определенно. Никакого лукавства здесь нет, чистая правда.

Крутанет и не раз, с дикой просадкой и в 99 случаях из 100 не заведя по итогу двигатель, но крутанет. Поверьте, у меня тут богатый опыт. Я даже разок-другой (буквально) умудрялся заводиться на таком напряжении, но это было на грани фантастики.

На карбовой девятке, мой опыт, если на вольтметре уже 11,5 вольт, то есть ОДНА попытка. И кстати, посмотрел в поисковике графики просадки при старте - до 8ми вольт бывает даже проседает полуживой свинец...
У меня сейчас, свинец за год потерял половину, да, короткие поезки..
Помню жалобы народа, что делали электромобиль на свинце, езда до  половины ёмкости норм, а потом динамика авто падает. Свинец по мере разряда меняет внутреннее сопротивление, хуже токоотдача...
4s2p завели литрового китайца при напряжении 9 вольт(именно завёлся, а не еле еле ворочал стартером). На 8 вольт втягивающее не срабатывало.. хотя другое авто - соната 2.4 литра на 8 вольт пыталась крутить стартер. Подозреваю что 4s4p запустят сонату при 8 вольт. Но это так, как крайний вариант.
Тут вопрос поинтереснее будет, как будет жить свинец при симбиозе с натрием?
В ноябре (будет примерно пол года как мерял) попробую повторить замеры с аккумулятор тестером...ну и натрий проверю заодно..