Двух винтовая движительная установка с электронным управлением по курсу.

[dimobile]

Рассматриваю гипотетическую возможность использования двух винтовой схемы, с изменением направления движения, посредством уменьшения тяги или реверса на одном из винтов.
Схема была бы очень полезной для байдарочников, каякеров, каноистов, ибо румпельное управление для них не очень подходит, а присобачить транцевый мотор, на лодку не имеющую транца в принципе, крайне затруднительно.
Вопрос: получится ли применить электро двигатели от вентилятора системы охлаждения ВАЗ ?
Мощность 110 Вт, ток 12 А, пусковой 30 А. Управление ШИМ. Управление контроллером посредством педалей, дабы руки полностью освободить. Двигатели будут над водой. Можно наверное принудительное охлаждение для двигателей предусмотреть.
Будут коллекторные работать в предполагаемых условиях?
Подкупает цена - 600 руб за штуку. Пусть ресурс будет в 6 раз меньше, но за таких денег, я смогу купить их три комплекта запасных   
Обсудим?

[SMILE1]

Рассматриваю гипотетическую возможность использования двух винтовой схемы

Гипотетически проще и выгоднее колесная схема.
Как у колесных пароходов.
Сделать качественный дейдвуд без дорогого токаря не получится.

[dimobile]

Гипотетически проще и выгоднее колесная схема.
Как у колесных пароходов.
Сделать качественный дейдвуд без дорогой токарки не получится.

Колесная схема при такой энерговооруженности будет иметь мизерный КПД и огромные транспортные габариты.  Про дейдвуд можете не волноваться, с ним все в порядке, качество у него заводское, а цена 1 400 руб. за штуку.   
Я прошу, не нужно даже близко обсуждать механическую часть, тут все на 100 раз продумано и сконструировано. Слаб в электрике и электронике, посему решил обратиться к профессионалам.

[SMILE1]

[user]dimobile[/user], тогда нечего обсуждать.
1. Да, коллекторные двигатели будут работать в любых условиях, если сможете обеспечить им нормальную влажность.
2. Нет, для управления ими не нужен ШИМ.

[dimobile]

[user]dimobile[/user], тогда нечего обсуждать.
1. Да, коллекторные двигатели будут работать в любых условиях, если сможете обеспечить им нормальную влажность.
2. Нет, для управления ими не нужен ШИМ.

Мне и вправду вроде ШИМ не нужен, но меня тут электрики на другом (не профильном) форуме, убедили, что ШИМ лучше чем ступенчатое регулирование с блоком сопротивлений. Я сначала планировал использовать ступенчатый переключатель от печки Газели на три скорости. При разнице в скорости раза в три, радиус циркуляции у лодки по идее будет даже меньше чем на обычном транцевом движке с румпелем.
Коллеги, если выбранные двигатели достаточно ресурсны, посоветуйте как проще, дешевле и главное надежнее, осуществить регулировку оборотов  и реверс.

[ALK]

Если КПД системы не интересует-ставьте резисторы
Если интересует купите на али шим контроллер с реверсом.
Подход с моей точки зрения в корне неправильный- лучше один раз сделать нормальную вещь и пользоваться,чем менять в самый неподходящий момент сдохший двигатель.Это к утверждению что я за такую цену 4 куплю.
Коллекторник весьма надёжная конструкция. Смысл их размещать над водой? цена вопроса -1 сальник за 200 рублей на валу.

[dimobile]

Подход с моей точки зрения в корне неправильный- лучше один раз сделать нормальную вещь и пользоваться,чем менять в самый неподходящий момент сдохший двигатель.Это к утверждению что я за такую цену 4 куплю.

... я не знаю чем я вызвал праведный гнев коллеги ALK, но смею заметить, что фраза о замене двигателей, это образное выражение, продиктованное тем что я не разбираюсь в электронике и надежность коллекторных двигателей не могу оценить.
Это абсолютно не значит, что я хочу собрать какое то откровенное г...но  

[dimobile]

Смысл их размещать над водой? цена вопроса -1 сальник за 200 рублей на валу.

Опять же предполагаю, что пресловутый коллега, хорошо разбирается в электронике, но ничего не смыслит в гидродинамике и в лодочных моторах
Попробую пояснить:
1. Никакой сальник непосредственно на вал электродвигателя вентилятора охлаждения ВАЗ не посадить - там резьба накручена до самого корпуса. Это значит что придется городить отдельный герметичный корпус, что крайне не технологично.
2. Двигатель, предполагаемый к установке имеет диаметр от 110, до 130 мм. Это просто чудовищная гидродинамическая тень. Таким образом винт насаженный непосредственно на вал, должен будет иметь диаметр под 250 мм. Т.е. проходимость на мелководье такого движителя, будет крайне ограничена. 300-350 мм. ограничения глубины  для легкой лодки просто катастрофа.
3. При номинальных 2800 об/мин, для обеспечения скорости в 5 км/час., винт будет иметь шаг всего в 30 мм. Это очень не эффективно и практически полностью исключает возможность подбора оптимального винта. У меня будет перед винтом понижающий редуктор с передаточным числом 3:1. Такое решение позволит гарантированно раскрутить двигатель до номинальных оборотов. Именно поэтому практически все серьезные бренды, производящие лодочные электромоторы, имеют планетарные редукторы. Даже говорить страшно сколько они стоят

[GreyK]

Колесная схема при такой энерговооруженности будет иметь мизерный КПД и огромные транспортные габариты.

Почему вы считаете что кпд винта выше кпд колесного движителя? Сейчас многие речные суда делают именно с колесными движителями и для этого есть несколько причин, одна из них как раз в кпд винта. Если не секрет, то где собираетесь брать дейдвуды?

[dimobile]

Сама по себе схема с двумя винтами и управлением по курсу разницей в тяге между ними, давно существует. Американцы например, посадили два винта в тоннеле поплавков катамарана, рулят всей этой байдой ногами и продают за 12 000 $.
Кром цены у них есть два больших недостатка.
1. Если на такой винт намотать сеть например, то на воде добраться до винта невозможно.
2. В случае необходимости идти на веслах, эти винты доставят массу геморроя, создавая не хилое тормозное усилие.
У меня все очень просто:

[dimobile]

Я тут связался с одним кулибиным, который свои ШИМ продает, мы долго бодались, но в итоге он предлагает сделать два ШИМ, отдельно на каждый двигатель, а управление сдвоенным потенциометром, что бы тяга на винтах была всегда одинаковая. Изменение направления движения по курсу, будет осуществляться посредством отдельной клавиши на каждом двигателе выключающей один из двигателей или включающей реверс. Вроде все  просто получается

[ALK]

Опять же предполагаю, что пресловутый коллега, хорошо разбирается в электронике, но ничего не смыслит в гидродинамике и в лодочных моторах
Попробую пояснить:
1. Никакой сальник непосредственно на вал электродвигателя вентилятора охлаждения ВАЗ не посадить - там резьба накручена до самого корпуса. Это значит что придется городить отдельный герметичный корпус, что крайне не технологично.
2. Двигатель, предполагаемый к установке имеет диаметр от 110, до 130 мм. Это просто чудовищная гидродинамическая тень. Таким образом винт насаженный непосредственно на вал, должен будет иметь диаметр под 250 мм. Т.е. проходимость на мелководье такого движителя, будет крайне ограничена. 300-350 мм. ограничения глубины  для легкой лодки просто катастрофа.
3. При номинальных 2800 об/мин, для обеспечения скорости в 5 км/час., винт будет иметь шаг всего в 30 мм. Это очень не эффективно и практически полностью исключает возможность подбора оптимального винта. У меня будет перед винтом понижающий редуктор с передаточным числом 3:1. Такое решение позволит гарантированно раскрутить двигатель до номинальных оборотов. Именно поэтому практически все серьезные бренды, производящие лодочные электромоторы, имеют планетарные редукторы. Даже говорить страшно сколько они стоят

Я использую готовую конструкцию и она меня устраивает.
Не кто не может Вам запретить что то придумывать и воплощать в металле.
Просто взять 2 самых мелких мотора лодочных и разместить их с боков как Вам хочется. Безредукторная схема однозначно надежней кучи шестеренок.

[dimobile]

Почему вы считаете что кпд винта выше кпд колесного движителя? Сейчас многие речные суда делают именно с колесными движителями

Я не считаю - я знаю !!!!
Честно сказать я начинал с колес и списался по этому поводу с конструктором шевронных колес вот этого сказочного теплохода
... он мне откровенно сказал - не занимайся ху...й, ставь винты и будет тебе счастье.
Колеса ставят в силу того, что, на небольших скоростях, они обеспечивают больший упор. Это, если учесть что у нас уже Волга становится мало судоходной, заставляет бизнес искать выход, в том числе покупая туристические суда с наименьшей осадкой.
Габариты и вес колес, для маломерных судов не практичны.

[dimobile]

Я использую готовую конструкцию и она меня устраивает.
Не кто не может Вам запретить что то придумывать и воплощать в металле.

Вы, ALK, не обижайтесь, просто любая конструкция это компромисс, а когда кто то заявляет, что бог есть, а все кто думает иначе полные идиоты, это коробит Мир чрезвычайно разнообразен, а вариантов технических решений просто сонмы. 

[TRO]

Что бы эти моторы работали на гребные колеса нужна адовая редукция, редуктор затянет дороже моторов, в итоге вместо экономии лишние затраты. Во вторых на байдарках будут брызги, городить надо еще корпус для гребных колес, снова гемор.  Моторы эти сами по себе очень живучие, я на двух таких собирал свой первый электровел чисто фрикционно как советскую динамку подключают по бокам, а потом с одного из них делал подвесной с самопальным редуктором. И как тут уже писали - пихать их под воду не лучшая идея из за слишком большого диаметра.

Да, эти моторы привлекают своей дешевизной и надежностью, но пока никак в легкую не тулятся к легкому водному транспорту.

Спойлер

Я не придумав как их приколхозить к своей байдарке, купил с китая как запчасть мотор от лодочного электрокомплекта, и присобачил на дно. А разворачиватся и веслом можно.

[ALK]

Вы, ALK, не обижайтесь, просто любая конструкция это компромисс, а когда кто то заявляет, что бог есть, а все кто думает иначе полные идиоты, это коробит Мир чрезвычайно разнообразен, а вариантов технических решений просто сонмы.

Я написал с моей точки зрения,а не с точки зрения всего мирового сообщества
А насчёт идиотов это Ваше мнение................

[ALK]

А какой диаметр винта Вы планируете?

[dimobile]

Если не секрет, то где собираетесь брать дейдвуды?

Да хоть где Беру два редуктора для мотокос и два вала, штанга обычная труба 26 или 28 мм.
Редуктора эти рассчитаны на 10 000 об/мин и мощность под 1-1,5 кВт, это раз в 15 больше чем нужно.
Смазка в них на весь срок службы мотокосы. Есть подшипниковые, но мне за глаза хватит на бронзовых втулках. Тарелки убираются, корпус обтачивается до наружного диаметра ступицы и будет просто супер. 
Главное в этих запчастях конечно цена и заводское изготовление.   
... я штилевскую мотокосу брал напрокат на новый участок, срезал как спички подлесок с диаметром стволов под 5 см. - мощная штука
Добавлено 08 Июль 2019 в 14:25