Загадочный мотор.

stels · 20 Сен. 2019 в 21:25

9х6. Соединение не смотрел. Там все запаковано, резать не охота.

Alex75 · 21 Сен. 2019 в 00:07

Просто для этой комбинации, 9N6P, при звезде ДХ ставятся последовательно в любые три паза между зубьями. При подключении фаз в треугольник ДХ сдвигаются на 30 электрических градусов или 10 геометрических (для данного двигателя). Геометрический угол между соседними зубьями сотавляет 40 градусов, между пазом и центром зуба - 20 градусов. Т.е. для треугольника ДХ должны находиться на 10 градусов влево или вправо от нынешнего положения по фото. Т.е. расположение ДХ по фото не подходит ни под звезду ни под треугольник.

stels · 21 Сен. 2019 в 09:38

Но почему тогда эта зараза отлично работает на финике 9 фет???
https://youtu.be/TH0PvmrewFA

Alex75 · 21 Сен. 2019 в 10:13

Вероятно, ваш финик всё время работал в бездатчиковом режиме.

tmiaer · 21 Сен. 2019 в 13:35

[user]stels[/user], Вероятно проблема таки в токах. 9ф не может вкатить такой ток, чтобы уплыли показания датчиков достаточно сильно.

А по поводу углов - некоторые переключали моторы из звезды в треугольник без всякого сдвига датчиков. И ездили. То есть по сути с ошибкой установки в 30электрических градусов.
Какой был при этом кпд - вопрос дискуссионный, но принципиально ехать мотору это не мешает.

Alex75 · 21 Сен. 2019 в 14:10

Исходя из первого поста он таки и едет. С этим никто не спорит.

stels · 21 Сен. 2019 в 22:59

Цитата: Alex75 от 21 Сен. 2019 в 10:13
Вероятно, ваш финик всё время работал в бездатчиковом режиме.

Не может этого быть. пробовал несколько и все в бездатчике? исключено. К тому же при отключении хоть одного хола не работал.

Добавлено 21 Сен 2019 в 23:01

Цитата: tmiaer от 21 Сен. 2019 в 13:35Вероятно проблема таки в токах. 9ф не может вкатить такой ток, чтобы уплыли показания датчиков достаточно сильно.

Я тоже к этому склоняюсь.
Установил менее чувствительные холлы, теперь трогается и на 18 фет хорошо, а как газу откроешь так опять дерготня идет. То бишь токи все таки срывают холлы.

Думаю как бы установить внешние. Пока идей нет. может кто подскажет?

Alex75 · 22 Сен. 2019 в 00:12

Я тоже как-то перебирал 5-6 контроллеров и только последний оказался работающим только с датчиками холла. Даже тот контроллер, один из первых моих, который вроде как позиционировался как датчиковый, и я всегда считал его таковым, работал в бездатчиковом режиме.

Alex75 · 22 Сен. 2019 в 00:19

Цитата: stels от 21 Сен. 2019 в 22:59
Думаю как бы установить внешние. Пока идей нет. может кто подскажет?

Как вариант, поискать роторы с полюсностью 6P от моторчиков CD-приводов. Но мне встречались среди них только конфигурации 12N8P, 9N12P.

stels · 22 Сен. 2019 в 19:08

Итак сегодня пообщался с инженером связанным с разработкой блдс моторов и контроллеров на оборонке.
Вердикт таков:
1. Магнитное поле забивает холы.
2. Железо входит в режим перенасыщения и обратными токами жгет контроллер.

Если таки мучить мотор дальше, то внешние холы с сидирома и ..... Диоды шоттке в контроллер после мосфетов. И к нам еще какую то хню для сброса лишних токов.

Alex75 · 22 Сен. 2019 в 21:46

[user]YTW200[/user] в своём проекте с мотоциклом на автогенераторе от Пазика в двигатель вкачивал более 15 Квт и ничего там магнитное поле у него не забивало, а тут тщедушный моторчик отказывается работать по ДХ из-за сильных магнитных полей. К стати, у него конфигурация двигателя 18N12P, звезда, и ДХ расположены как я говорил, т.е. последовательно в три паза между зубьями.

tmiaer · 23 Сен. 2019 в 00:02

[user]Alex75[/user], просто тут датчики стоят не напротив магнитов, а хрен знает где сбоку. Это ну совсем не мелочь. Поле у магнитов направлено в конкретную сторону, в другом направлении от него ничего дельного уже не остаётся

Alex75 · 23 Сен. 2019 в 00:31

Да меня просто поражает нежелание человека идти по пути наименьшего сопротивления. Уже разжевал один из возможных вариантов решения. Возьми и вытащи ДХ из пластиковых пазов и воткни рядом, в пазы между зубьями, вовнутрь статора, и проверь на работоспособность. Не будет работать, значит подключение фаз - треугольник. Тогда - либо перекомутация фаз в звезду, либо уже фальшротор.

kor · 23 Сен. 2019 в 07:57

Цитата: Alex75 от 21 Сен. 2019 в 00:07Просто для этой комбинации, 9N6P, при звезде ДХ ставятся последовательно в любые три паза между зубьями. При подключении фаз в треугольник ДХ сдвигаются на 30 электрических градусов или 10 геометрических (для данного двигателя). Геометрический угол между соседними зубьями сотавляет 40 градусов, между пазом и центром зуба - 20 градусов. Т.е. для треугольника ДХ должны находиться на 10 градусов влево или вправо от нынешнего положения по фото. Т.е. расположение ДХ по фото не подходит ни под звезду ни под треугольник.

Вот тут такой мотор подробно рассмотрен, работает, холлы тоже стоят не в пазах а по середине кернов.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=58007.msg1571272#msg1571272

kor · 23 Сен. 2019 в 08:27

Еще, те кто наблюдал за работой холлов в моторах, пишут, что при работе мотора на их выходах бывает наводится что попало, в том числе частота шим. Как вариант: пустить все 3 провода от них в экранированном кабеле. Еще как вариант: внутри контроллера, "подтягивающие " выводы холлов к 5вольтам резисторы, уменьшить в номинале раза в 2 например.

Alex75 · 23 Сен. 2019 в 10:44

[user]kor[/user], я читал эту тему. Мне просто интересно проверить мою версию. Затрат никаких. 10 минут работы. И мне слабо верится, что силу магнитного поля редкоземельных магнитов можно вот так легко перебить большими фазными токами. Разве что действительно они установлены в некоей пограничной зоне.
Видимо быстрей придется самому попробовать. Есть у меня моторчик аутраннер с подобной конфигурацией...
Наводки на выводах ДХ более актуальны для двигателей с распределённой обмоткой, где большая длина проводников в переходах между пазами(лобовые части вне статора). Их роль сильно преувеличена. Посмотрите как уложены сигнальные провода от ДХ. Они же туго связаны в параллель с фазными. Казалось бы, идеальные условия для наводок. Неужели на заводе этого не учли бы?

stels · 23 Сен. 2019 в 13:20

Повторюсь пилить железо не хочу.
Завод, а что завод? Завод написал 60а 2000вт. При таких параметрах работает. Более того 3500вт прекрасно работает и не перегревается. Так что тут косяка нет заводского.

В общем аппарат поехал очееь даже неплохо. Поэтому особо смысла не вижу сильно геммороится.
Следующий проект будет на более мощьном моторе. Осталось решить каком. Часть комплектухи уже есть.
Теперь вопросы этого мотора переходят в разряд "ежели скучно будет ковырну"

Alex75 · 23 Сен. 2019 в 18:57

Блин, как говорит один из уважаемых тут форумчан: "забрало подними"! Пилить ничего не надо!