Перспективы отечественного последовательного гибрида

[Immortal8]

в реальном мире, а не во влажных мечтах типа "можем, только ни желания ни средств", когда хватило только на оружие и разрушение.

Возможности касательно "оружия и разрушения" серьёзно так коррелируют с прочими. Те же истребители во многом сложнее автомобиля, как и рынки сбыта зависят в т.ч. от военных факторов.

[edw123]

На 2018 год в Японии он стоил примерно 1300000, если в рубли перевести. Сейчас наверное дороже, даже смотреть не хочется, т.к. за разгон 7.5 секунд до сотки и электронную педаль я бы заплатил и больше (если бы енот был приспособлен к условиям России). Машины, которые за 7.5 сек. сотку делают не дешевле.

Я подбирал Тойоту за 1 000 000руб, гибрид стоил 1 200 000. При этом меньше  мощность - хуже динамика. Вес, морока с батареей... Не нашёл чем себя уговорить. Электромобили хоть, пока по крайней мере, имеют налоговые и прочие льготы в городе, а гибрид ...
Если батарея маленькая, то "под рекуперацию"  будет с половину объёма - непрактично и на старте помощь будет ограниченая. В итоге батарея всё равно нужна либо под 100кг, либо только под запуск двигателя старт-стоп.

[olle]

Электромобили хоть, пока по крайней мере, имеют налоговые и прочие льготы в городе

за городом тоже. например чешская виньетка в 2-х раза дешевле для электричек

[Immortal8]

При этом меньше  мощность - хуже динамика. Вес, морока с батареей...

Никаких подобных проблем у последовательных гибридов с буфером нет. Енот по динамике уделает подавляющее большинство классических авто за те же деньги.

Если батарея маленькая, то "под рекуперацию"  будет с половину объёма - непрактично и на старте помощь будет ограниченая. В итоге батарея всё равно нужна либо под 100кг, либо только под запуск двигателя старт-стоп.

Конкретно по этому поводу жалоб от енотоводов не видел. Тем более, можно менять объём под рекуперацию/разгон динамически.

[7ambrion]

Енот по динамике уделает подавляющее большинство классических авто за те же деньги.

Сколько минут подряд это происходит учитывая что батка там чуть больше чем в самокате? ) зы 1.5кВт

[edw123]

Никаких подобных проблем у последовательных гибридов с буфером нет. Енот по динамике уделает подавляющее большинство классических авто за те же деньги.Конкретно по этому поводу жалоб от енотоводов не видел. Тем более, можно менять объём под рекуперацию/разгон динамически.

Да, но ценой веса и мощности 2х моторов - двс и электрического и батареи. И ресурса этих компонентов. В параллельном вполне хватит половинной мощности и суммировать в редких режимах для получения максимальной мощности (в пределах емкости батареи, ясное дело). В последовательном оба мотора большую часть времени работают на частичных мощностях и при этом весят, занимают место и кошелёк на двойную полную мощность.
В городских условиях практически всегда работа на частичной мощности и только длительная скоростная и динамичная езда на трассе быстро высаживает батарею у параллельного с потерей половины мощности.
Собственно поэтому пока электро и гибриды и интересны в городских и коротких пригородных режимах. Если не важна стоимость авто, даже бушного.

[Blik86]

В последовательном оба мотора большую часть времени работают на частичных мощностях и при этом весят, занимают место и кошелёк на двойную полную мощность.

Только тут есть нюансы...
ДВС и акб что в последовательном, что в параллельном будут одинаковыми - таким что бы обеспечивать движение на максимальной скорости и пробках соответственно.
А вдвое более мощный электромотор весит и занимает места на 20% больше, так как корпус, охлаждение и другой обвес практически не меняется. И эти 20% разницы перекрывается более сложным и тяжелым редуктором.
В то время как последовательный состоит из несвязанных механически модулей и может быть с минимальными изменениями впихнут хоть в запорожец, переделан в полноценный подзаряжаемый гибрид или переведен с обычного ДВС на турбину, топливные ячейки или любой другой альтернативный источник... параллельный гибрид теоретически в целом лучше, но на практике разработать сбалансированный агрегат задача на порядок сложнее и дороже, а перекомпоновка или значительное  увеличение/уменьшение мощности равноценно разработке абсолютно нового агрегата. Для корпораций очевиден выбор между: миллиардом вкинутым в божественный (но заведомо тупиковый) агрегат условного "приуса" или 100 миллионами в агрегат пусть и проходной, но с перспективой применения наработок в еще десятке других.

[edw123]

Только тут есть нюансы...
ДВС и акб что в последовательном, что в параллельном будут одинаковыми - таким что бы обеспечивать движение на максимальной скорости и пробках соответственно.

В том то и дело, что не так. Я ж написал: двс, ну не половинной мощность, но 2/3. Бензинка 110лс, гибрид 72лс и двигатель ещё в добавок с меньшей приспособляемостью, более однорежимный. АКПП конечно сглаживает, но всё равно двигатель более задумчивый. В итоге на трассе на скорости динамика заметно хуже.

[Blik86]

Я ж написал: двс, ну не половинной мощность, но 2/3. Бензинка 110лс, гибрид 72лс и двигатель ещё в добавок с меньшей приспособляемостью, более однорежимный.

Ну не поедет гибрид с ДВС на 72 лс 180км/ч, схожую динамику можно выжать. Но если нужно иметь максималку хоть сколько то продолжительный промежуток времени, лошадей в ДВС должно быть примерно столько же.

[edw123]

Ну не поедет гибрид с ДВС на 72 лс 180км/ч, схожую динамику можно выжать. Но если нужно иметь максималку хоть сколько то продолжительный промежуток времени, лошадей в ДВС должно быть примерно столько же.

Конечно. Он и не едет. (180 - это как-то уж слишком, 160 максималка).

[Blik86]

180 - это как-то уж слишком, 160 максималка

Да хоть 160, для этого ДВС что в бензинке что в гибридах будут примерно одинаковы.

[edw123]

Да хоть 160, для этого ДВС что в бензинке что в гибридах будут примерно одинаковы.

Разные. Хотя если "будут", то может и одинаковые, а если "есть", то 110 и 72лс. Тойота Сиента и Тойота Сиента Гибрид.
160 можно на обоих, но на гибриде после 90км/ч обгонять уже совсем не хочется.
На последовательном будет лучше, ну или если параллельный "будет" с сделан "с запасом". В обоих случаях это избыточный вес, стоимость, сложность...

[Blik86]

Разные

nissan note 80 лс и nissan note e-power nismo s 82лс едут  под 165км/ч и nismo s прет.

[edw123]

nissan note 80 лс и nissan note e-power nismo s 82лс едут  под 165км/ч и nismo s прет.

Э-э-э... это же последовательные. Разве же я про них что-то другое говорил...

[Blik86]

Э-э-э... это же последовательные.

nissan note это бензинка.

[Immortal8]

Да, но ценой веса и мощности 2х моторов - двс и электрического и батареи.

Бензинки с классическим АКПП или DSG весят не намного меньше, да и разброс в 100 кг попросту не играет никакой роли. Это же не классический электромобиль с большой тяжёлой батареей.

И ресурса этих компонентов

Ресурс больше чем у бензинок, разницы с параллельными не будет ощутимой.

В параллельном вполне хватит половинной мощности и суммировать в редких режимах для получения максимальной мощности (в пределах емкости батареи, ясное дело)

Мы обсуждаем авто для широкого круга потребителей. Динамика на трассе должна быть полноценной, никаких ужимок "в пределах ёмкости батареи" не рассматривается. Значит разницы по мощности в ДВС не будет.

Но вы упускаете из виду критически важный момент. Генератор для последовательного гибрида может быть гораздо более эффективен, т.е. возможно использовать однорежимный двигатель с высоким КПД, в отличие обречённых на вымирание параллелек.

Собственно поэтому пока электро и гибриды и интересны в городских и коротких пригородных режимах

По совокупности факторов последовательные гибриды перспективнее и могут стать полноценной альтернативой классическим бензинкам.

[Blik86]

Брошура по e-power.
https://disk.yandex.ru/i/HQYKa0MyjSz5Vg

[olle]

По совокупности факторов последовательные гибриды перспективнее и могут стать полноценной альтернативой классическим бензинкам.

По совокупности факторов и обычные электрички могут стать полноценной альтернативой классическим бензинкам (где-то потерялись дизели, ну ладно, в ту же кучу) и гибридам. И уже становятся, судя по статистике и наблюдениям.