Smart BMS из конденсаторного балансира

[yurgen]

также помню на заре появления активных балансиров (конденсаторных, индуктивных) плохие отзывы были о неэффективности, и что первая ячейка не балансируется, что-то в этом духе. возможно из-за упрощенности.

этот недостаток не устранен досих пор.
Стоит только открыть споры с продавцами на али, которые обещали идеальную ьалансировку, а реалии то что вы и говорили. 

[usavich]

Вывод - пассивный балансир на TL431 наше все!

[yurgen]

на форуме уже поднимали эти вопросы,
кто пытался сделать балансир по принципу -
ДС\ДС понижайка берет энергию от всего аккума, и передает ее непосредственно самой разряженной ячейке.
Чем закончилось непомню, но имхо ничем.
Потому как исправный аккум в балансировке не нуждается.
Проще ( дешевле) заменить убитую ячейку чем городить весь этот огород.
 

[koolon]

ну эта схема же более эффективнее (где все конденсаторы замыкаются на общие), чем упрощенная (только к соседнему)?

[nerung]

koolon

я подозреваю эффективнее заряд самой разряженной передавать, а не по упрощенной схеме гонять через соседние.

Если под эффективностью вы подразумеваете быстроту балансировки, то да, через соседние гонять будет подольше (хотя это зависит от тактовой частоты, которую нетрудно увеличить). Если же эффективность - это качество выравнивания напряжений, то разницы нет, в конце концов всё выровняется до милливольта.

и что первая ячейка не балансируется

Первая ячейка находится в том же положении, что и последняя, и я не вижу физической причины, по которой они не должны балансироваться. Если на них напряжение ниже соседних, они через конденсатор подпитаются от них, если выше - через тот же конденсатор излишек отдадут им.

yurgen

вы заблуждаетесь.
Почитайте теорию заряда ( переноса) энергии конденсатором, удивитесь но в процессе теряется половина энергии.

Чтобы мне не искать описание этой теории, объясните на пальцах, в 2...3 словах, в чём там фишка. До сих пор я считал, что "теряется энергия" - это означает, что она идёт на нагрев чего-то постороннего, вместо того, чтобы попасть по назначению. В данном случае конденсатор забирает электроэнергию в одном месте батареи и передаёт её в другое место той же батареи, ничего постороннего не нагревая, кроме, может быть, потерь на внутренних сопротивлениях конденсатора и ключей - крайне незначительных и уж никак не половинных. А по вашему, что там в схеме должно греться теряемой половиной?

Потому как исправный аккум в балансировке не нуждается.
Проще ( дешевле) заменить убитую ячейку чем городить весь этот огород.

Но почему-то балансиры ставят даже в исправный. Как вы думаете, почему? Что касается замены убитых ячеек, эта тема вообще не касается вопросов балансировки. Балансировка убитый элемент не чинит, она для другого.

[yurgen]

ну эта схема же более эффективнее (где все конденсаторы замыкаются на общие

суть в том что в  процессе переноса энергии с помощью кандера
 50 % энергии теряется.

О какой эффективности вы говорите?

[yurgen]

и я не вижу физической причины, по которой они не должны балансироваться

не знаю с чем связано и тем не мение , это наблюдается .
Причем у многих ( ну, кто это контролирует, а не воткнул и забыл).

[yurgen]

в 2...3 словах,

если коротко и наглядно

https://www.youtube.com/watch?v=sZeHxnOD3R4

[yurgen]

Но почему-то балансиры ставят даже в исправный. Как вы думаете, почему?

ничего подобного,
 есть БМС без балансиров.
Есть балансиры без БМС.
Как думаете , почему?
 

Есть также те, кто пользует аккум вообще без БМС и без балансиров.  И это не только я.

[nerung]

yurgen

суть в том что в  процессе переноса энергии с помощью кандера
 50 % энергии теряется.

если коротко и наглядно
https://www.youtube.com/watch?v=sZeHxnOD3R4

Ну зачем же выставлять напоказ свою инженерную некомпетентность? Смотреть надо в корень. Вот в меня накрепко вбили главенство закона сохранения энергии, поэтому когда я смотрел это видео, его автор не смог отвлечь моё внимание, болтая про всякие индуктивности и сопротивление проводов - они не имеют никакого отношения к обсуждаемому.
Вот как дело обстоит на самом деле. Во-первых, заряд - это не энергия. Во-вторых, заряженный конденсатор имеет на борту не энергию, а потенциальную энергию. Колоссальная разница всего лишь из-за одного слова. Когда заряд из одного конденсатора перераспределился на два, потенциальная энергия растеклась из одного хранилища в два, строго пополам (при равной ёмкости). И ничего никуда не пропало! Как только мы захотим перевести эту энергию из потенциальной формы в механическую, тепловую или любую другую - пожалуйста, она доступна нам вся (разумеется, за исключением ничтожной её доли, потерянной в проводах).

не знаю с чем связано и тем не мение , это наблюдается .

Как говорил мудрец Гельвеций, знание некоторых принципов позволяет не морочить себе голову заучиванием множества фактов. Вот и в данном случае, поскольку ни вы, ни я не знаем, с чем такое может быть связано, останемся при мнении, что известные нам принципы этого не подтверждают. Если появится достоверное подтверждение - будем разбираться, почему оно так. Из описания принципа работы конденсаторного балансира такое подтверждение не вытекает.

ничего подобного,
 есть БМС без балансиров.
Есть балансиры без БМС.
Как думаете , почему?
Есть также те, кто пользует аккум вообще без БМС и без балансиров.  И это не только я.

Тут вы, конечно, правы. Но нельзя опровергать общую тенденцию разовыми фактами, и если мы обратимся к статистике, то она скажет, что бОльшая часть и самодельных, и фирменных литиевых батарей всё-таки снабжается балансирами. Причина проста: всем ведь хочется, чтобы их батарея была поэффективнее (во всех смыслах), а балансир повышает эту самую эффективность.

[yurgen]

Смотреть надо в корень. Вот в меня накрепко вбили главенство закона сохранен......

что сказать ,
видимо все академики ошибаются, когда говорят о потере 50% энергии, и только вы знаете истину 
такой подход мне напоминает утверждения сторонников существования вечняков.
Вечный двигатель  существует, но его  скрывают от народа, и в школе специально преподают не правильную физику, чтобы люди не смогли добыть сверхединицу 

[yurgen]

ьных, и фирменных литиевых.... поэффективнее (во всех смыслах), а балансир повышает эту самую эффективнос

да действительно он повышает.
Но не эфективность, а цену.
только и всего.
Ну вы же вроде умеете логически размышлять, дык докажите мне повышение эфективности батареи где допустим имеем
 10 S  ячеек,
9 из которых имеют 10АЧ, а 1ячейка ( в следствии брака) имеет только  9 АЧ.
Емкость батареи будет 9 АЧ, независимо есть там балансир или его нет.
( пример касается обычного пасивного балансира, именно он стоит в массовых ширпотребовских батареях).

Или по вашему, балансир чудесным способом повысит емкость ( эффективность по вашему ) аккума до 10 АЧ ?

[sdenis2023]

да действительно он повышает.

+ габарит
+ стоимость

[sdenis2023]

Каждый конденсатор подключается попеременно к соседним ячейкам.

воттт - именно поэтому

а может и в четверть цикла 

пока это от самой "высокозаряженной" дойдёт до слабозаряженной - и рак на горе свиснет

[sdenis2023]

другое дело когда сделано по схеме не рисованной от руки

там через  общий кандер от великой к малой на прямую энергия идёт

[koolon]

Или по вашему, балансир чудесным способом повысит емкость

Балансир и будет поддерживать эти 9...а без него, через какое то время акб будет 8-7-6-5 и т.д. выдавать

[yurgen]

будет поддерживать эти 9...а без него, через какое то время акб будет 8-7-6-5 и т.д. вы

обосновать можете?
или это все на уровне ОБС?

[usavich]

да действительно он повышает.
Но не эфективность, а цену.
только и всего.
Ну вы же вроде умеете логически размышлять, дык докажите мне повышение эфективности батареи где допустим имеем
 10 S  ячеек,
9 из которых имеют 10АЧ, а 1ячейка ( в следствии брака) имеет только  9 АЧ.
Емкость батареи будет 9 АЧ, независимо есть там балансир или его нет.
( пример касается обычного пасивного балансира, именно он стоит в массовых ширпотребовских батареях).

Или по вашему, балансир чудесным способом повысит емкость ( эффективность по вашему ) аккума до 10 АЧ ?

Конечно, балансир не поднимет емкость, но его индикация может подсказать, какая параллель требует внимания/ремонта.