Поочередная зарядка ячеек батареи

[sdenis2023]

Но главное в другом, оставляя батку на ночь ( как многие делают) на балансировку , они ее натурально портят, всю , целиком.
Суть грамотной зарядки, -
зарядить до 80-90% и оставить так.
А непосредственно перед выездом,  дозарядить до 100%.
что бы сократить время нахождения ее под максимальной напругой.
Уверен что это для вас не новость.

однозначно так!

тут каждый сам для себя выбирает для себя верхний предел, пусть он будет хоть 60% всего - но это ни как не касается низа!

все равно слабые ячейки(параллели) будут изнашиваться больше чем сильные - наверное как раз конденсаторный(ионисторный) балансир в этой ситуации единственно верное применение найдет - чтобы хоть как то продлить жизнь слабым, при этом он должен быть включен во время разряда.

вот если можно было оттолкнутся от низа - то есть все разряженны до одинаковой "позиции" и в них при зарядке залито одинаково в каждую энергии, но это уже и области фантастики.

[yurgen]

оложим емкость всей батареи от такого переноса ни разу не увеличивается, а даже и уменьшается в связи с потерями при переносе

потери есть, как же без них то .
все зависит от проработки алгоритмов и схемотехники активного балансира.
Если это последовательный перенос энергии, тут согласен , почти все потеряем.
А если перенос энергии паралельный да еще на основе индуктивностей, то потерь практически не будет.

[yurgen]

сто теоретически такой балансир не даст БМСке отключить батарейку из-за низкого напряжения слабой ячейки на пару минут дольше. Просто ток, потребляемый с каждой ячейки мотором в разы или даже десятки раз больше, чем ток балансировки. И балансир не сможет ток потребления компенсиро

согласен, но отчасти,
мы же ездим  не по треку.
А в реальной городской движухе, всегда есть остановки на светофорах, пробки, движение с горки, или в тянучке, именно  эти обстоятельства и будут давать фору активному балансиру.

Если прикинуть в первом приближении в моих обстоятельствах-
у меня разница в  емкости самой сильной  и самой слабой ячейки , допустим 2 АЧ,
время моих поездок в среднем 1 час, туда и столько же обратно.
тоесть в движениии я 2 часа.
 фактически балансир должен уметь переносить  заряд в 1 АЧ за 1 час.
для этого достаточно иметь ток переноса (балансировки)  1 А.

В продаже сейчас есть балансиры с током переноса 5 А. и даже больше.( но там цена негуманна).

он вполне сможет справится с данной задачей.

[Яков93]

потери есть, как же без них то .
все зависит от проработки алгоритмов и схемотехники активного балансира.
Если это последовательный перенос энергии, тут согласен , почти все потеряем.
А если перенос энергии паралельный да еще на основе индуктивностей, то потерь практически не будет.

насколько я слышал индуктивный балансир даже похуже будет в плане КПД, чем конденсаторный, могу ошибаться, темой не слишком интересовался.
Выглядит, кстати, логично, учитывая большее число элементов через которые проходит ток в индуктивном балансире, у каждого из них свое сопротивление, каждый энергию забирает на собственный нагрев.

у меня разница в  емкости самой сильной  и самой слабой ячейки , допустим 2 АЧ,
время моих поездок в среднем 1 час, туда и столько же обратно.
тоесть в движениии я 2 часа.
 фактически балансир должен уметь переносить  заряд в 1 АЧ за 1 час.
для этого достаточно иметь ток переноса (балансировки)  1 А.
В продаже сейчас есть балансиры с током переноса 5 А. и даже больше.( но там цена негуманна).

Балансировочный ток зависит от разницы напряжений между элементами. Продавцы указывают максимальные токи своих изделий, которые получаются только в крайних ситуациях, когда у одной ячейки 4,2 В, у другой 2,5 В (а может и вообще ноль, кто его знает как они тестируют).  Вот, кстати, еще одно видео про реальные балансировочные токи активного балансира с заявленным током балансировки 5-8 А.


Во время Вашей поездки, я так предполагаю, разбегов ячеек от 0 В до 4,2 В у Вас нет, а потому и токи будут в разы меньше заявленных.
Разница в 2 Ач между параллелями по 6-7 ячеек (каждая параллель по 18-20 Ач) даст очень слабую разницу напряжений большую часть времени и балансировочный ток будет ничтожным (в пределах 100 мА если максимум балансира 1,5А)
Т.е. за час поездки активный балансир перенесет ПМСМ 100-200 мАч энергии.
Если мотор потребляет например 10 А в час, этой энергии ему хватит на 55 секунд работы.
10 Ач / 3600 сек = 0,0027 А*сек - электрический заряд для работы мотора в течение 1 секунды.
0,150 А*ч (заряд полученный слабой ячейкой от балансира) / 0,0027 А*сек = 55 секунд

О чем я чуть раньше и писал, только оптимистично ставил аж "пару минут" лишнего времени работы.

мы же ездим  не по треку.
А в реальной городской движухе, всегда есть остановки на светофорах, пробки, движение с горки, или в тянучке, именно  эти обстоятельства и будут давать фору активному балансиру.

Какая уж там особая фора, да, минута на светофоре с минимальным потреблением, но потом троганье с максимальным потреблением. Причем минута работы балансира съедается за 1 секунду работы мотора на среднем токе.

p.s. Кстати говоря, есть ли уверенность, что активный балансир будет пускать весь "лишний" заряд  с хорошего элемента на один самый плохой, чем мог бы продлить отключение BMS? Вот тут человек рассказывает и показывает, что активный балансир размазывает "лишнюю энергию" с хорошего элемента вообще по всем остальным у которых напряжение ниже, не выделяя самых плохих. При таком раскладе беру свои слова про 55 секунд обратно, такая система и 5 секунд дополнительного времени не даст.

[yurgen]

согласен с вашими выкладками,
но ваш расчет касается метода последовательного переноса,
причем с неудачным алгоритмом.
Все упрощено и удешевлено до безобразия, ну такой и результат.

Параллельный перенос  подразумивает (если на пальцах ) банальную понижайку подключенную к полной напруге батареи .
А вот выход из нее,  4.2 В , он непосредственно и напрямую комммутируется к самой разряженной ячейке, которую опять же нужно правильно вычислить, рассчитать ток заряда итд.
КПД понижайка  имеет весьма неплохое , за 90% .

Подобный подход и схемотехнику самодельных балансиров   не раз замечал на форумах, но дальше рассуждений дело не продвигалось.

Промышленные такие,  встречал в описании СЭС.
Вполне может быть они есть и для электротанспорта

[Яков93]

согласен с вашими выкладками,
но ваш расчет касается метода последовательного переноса,
причем с неудачным алгоритмом.
Все упрощено и удешевлено до безобразия, ну такой и результат.

Я не рассматривал в своем расчете будет ли это метод "последовательного" переноса, т.е. балансировка соседних ячеек поочередно. Либо "параллельного", как это делается в конденсаторных балансирах, когда на все ячейки сразу подается заряд одного и того же потенциала и каждая берет сколько сможет пока не достигнет уровня этого потенциала. В любом случае там нет поиска самой разряженной и подачи всего "лишнего" заряда только на нее.
Насколько я понимаю сейчас все фабричные балансиры, по крайней мере годные по размерам для велосипедного аккумулятора действуют по двум этим схемам.

Параллельный перенос  подразумивает (если на пальцах ) банальную понижайку подключенную к полной напруге батареи .
А вот выход из нее,  4.2 В , он непосредственно и напрямую комммутируется к самой разряженной ячейке, которую опять же нужно правильно вычислить, рассчитать ток заряда итд.
КПД понижайка  имеет весьма неплохое , за 90% .

Подобный подход и схемотехнику самодельных балансиров   не раз замечал на форумах, но дальше рассуждений дело не продвигалось.

Промышленные такие,  встречал в описании СЭС.
Вполне может быть они есть и для электротанспорта

Я сам делал балансир именно по такому алгоритму - общий заряд берется со всей батареи, понижается напряжение и пускается в самую слабую ячейку. Машинка работала, да только ерунда получилась - общий ток со всей батареи, который нужен был для поднятия слабой ячейки эту же ячейку еще сильнее ронял. В итоге ячейка не столько заряжалась, сколько разряжалась.
Конечно тот мой эксперимент не показатель, нет у меня необходимой квалификации для правильной намотки трансформаторов и их расчетов, вполне возможно КПД системы был ниже плинтуса, поэтому получилось фиаско. А может и подопытный попался со слишком убитой ячейкой, которая падала от минимальной нагрузки. В любом случае я потом перешел на пассивные балансиры для свинца, а ту тему развивать не стал.

[yurgen]

только ерунда получилась - общий ток со всей батареи, который нужен был для поднятия слабой ячейки эту же ячейку еще сильнее ронял. В итоге ячейка не столько заряжалась, сколько разряжалась.

даже не представляю, как так у вас получилось.

Для примера - приведу свой вышеописанный случай , когда тока поддержания самой слабой яч. , достаточно 1 А, это при 4.2В.
соответственно от всей батареи понижайка будет потреблять в 20 раз меньше , так как у меня 20 S.

Что составит каких то жалких 50 мА., что для моей 48 АЧ батки  практически не заметно.
Пусть даже с потерями , ну ток будет не 50 мА, а 60 или 70.
Что опять же мизер.

Относительно самой ячейки, да она как бы сама себя кормит , но в " общак" отдает она ток 50 мА, а получает 1 А.
Что весьма профитно.

[Яков93]

даже не представляю, как так у вас получилось.

Скорее всего подопытная ячейка была вусмерть убитая. Ну чего говорить если из емкость 7,2 Ач аккумулятор выдавал только 2 Ач.

[yurgen]

ворить если из емкость 7,2 Ач аккумулятор выдавал только 2 Ач.

не, - ну это не серьезно

[yurgen]

Я сам делал балансир именно по такому алгоритму -

почитал ,
интересно,
но свинец это не литий,
ПРоводить аналогии тут как бы мягче сказать, не правильно.

[sdenis2023]

плавно подошли к тому что батарея должна быть из качественных элементов - нечего гонять энергию туда-сюда

сейчас юзаю батарею на высокотоковых полимерах - результат более чем отличный.

22А/ч на 36Вольт - сегодня проехал около 52 км, израсходовал около 50% емкости, батарейный/фазный 80/160Ампер, ехал со скоростью 25-45км/ч.

[yurgen]

нечего гонять энергию туда-сюда

согласен.
все эти разговоры о переносе, это скорее пища для размышлений.
Себе в свою батарею я вряд ли буду это делать.
Я вывел силовую колодку от каждой ячейки, на перспективу так сказать, если когда то  разбег Ячеек меня достанет, то просто подключу впаралель пальчик(и)  самсунг или панас.
10 А тока поддержки слабой ячейки  колодка обеспечит, а больше и не надо.
И нафиг эти все балансиры , в том числе и активные.
 

[Яков93]

плавно подошли к тому что батарея должна быть из качественных элементов

За любыми элементами надо следить, у всех у них одна и та же тенденция к разбегу.
Моя батка изначально собрана из бэушных элементов, приблизительно подходящих по остаточной емкости. Емкость каждой ячейки я проверял под небольшой нагрузкой.
Отработала около года.
И в начале эксперимента разбег при окончания заряда был 0,15 В несмотря на наличие активного балансира и smart BMS.
После пары поячеечных зарядов (последний раз поячеечно заряжал два дня назад) наблюдаю снижение разбега после окончания заряда стандантной зарядкой. Сегодня с утра разбег показал разбег 0,071 В.

[sdenis2023]

Емкость каждой ячейки я проверял под небольшой нагрузкой.

я всегда тестирую абсолютно все аккумуляторы без разницы б/у или новые током 1С.

[yurgen]

без разницы б/у или новые током 1С.

у новых да,
 а у бушных  как  узнать этот 1С ?
ведь  остаточная емкость изначально неизвестна
и она существенно может отличаться от написанной на этикетке.
Правильнее разряжать тем током который планируется с них снимать
ИМХО

[sdenis2023]

ведь  остаточная емкость изначально неизвестна
и она существенно может отличаться от написанной на этикетке.
Правильнее разряжать тем током который планируется с них снимать

если подопытные не проходят тест 1С - они автоматически исключены из планируемой установки куда либо