Пределы фрикционного зацепления за покрышку.

[kommunist]

На мотиках применяется подобная противобуксовочная система заднего колеса трекшн-контроль, которая снижает момент мотора при увеличении разницы вращения переднего колеса и заднего, не допуская тем самым юза на поворотах во время дождя или на песке, приводящего к падению. Это типа АБС, только наоборот.

Ну, прелесть фрикционного в простоте, лёгкости и дешевизне. Никто не будет с ним лепить настолько умный контроллёр, чтобы сравнивал скорости колёс или хотя бы отслеживал слишком резкое нарастание скорости (чаще так работает трекшн контроль). А так, безусловно можно расширить возможности фрикционного привода, но, так или иначе, надо увеличивать диаметр ведущего ролика, причём кратно, что полностью убивает концепцию лёгкости и дешевизны. Большой ролик приводимый цепью от моторчика? Это уже сложность и вес. Большой вертолётный аутраннер (более 200мм диаметром) удобен, лёгок и моментен, но безумно дорог, смотрел таковые.

[aviator79]

Никто не будет с ним лепить настолько умный контроллёр,

Аналоговая реализация ограничителя довольно простая. Подстроечным резистором можно будет выставить любой процент проскальзывания. Для любителей ардуинок вопрос еще проще.))
Если кто-то соберёт себе велик с мощным фрикционным приводом и доведёт его до ума, то обязательно задумается о защите покрышки.

отслеживал слишком резкое нарастание скорости (чаще так работает трекшн контроль)

Нет. Трекшн следит за оборотами колёс, а не за ускорением. Я их в свое время установил и настроил не один десяток.

[kommunist]

Аналоговая реализация ограничителя довольно простая. Подстроечным резистором можно будет выставить любой процент проскальзывания. Для любителей ардуинок вопрос еще проще.))
Если кто-то соберёт себе велик с мощным фрикционным приводом и доведёт его до ума, то обязательно задумается о защите покрышки.

Никакого проскальзывания в ролике вообще не должно быть, даже минимального, иначе это всё равно будет убивать и его и протектор + снижать кпд. Просто необходимо обеспечить степень его сцепления такую, чтобы гарантированно превышала момент мотора, ну или (если кто сможет этого достичь) чтобы коэффициент сцепления ролика превышал коэффициент сцепления протектора с асфальтом. Вот к этому и надо стремиться. И, кстати, с большим роликом (более 20-25см) к этому можно подойти, но уже вес    Думал о покрытии ролика че-то вроде очень мягкой резины, типа детской липучки, чтобы продавливалась между шашками протектора, однако, боюсь, кпд в этом случае, упадёт очень сильно. Это как бы всё время ехать по пластилину.

[aviator79]

Никакого проскальзывания в ролике вообще не должно быть, даже минимального,

У любого эластичного фрикциона имеется небольшой процент проскальзывания за счет деформации поверхностей - это же не зубчатая передача.

[kommunist]

У любого эластичного фрикциона имеется небольшой процент проскальзывания за счет деформации поверхностей - это же не зубчатая передача.

Да доли процента это понятно.  Мы то про ощутимое проскальзывание. Так и шина по асфальту проскальзывает даже без сильных ускорений, просто за счёт деформации протектора.

[kommunist]

Нет. Трекшн следит за оборотами колёс, а не за ускорением. Я их в свое время установил и настроил не один десяток.

Спорить не буду, но я слышал именно про независимую систему от передка. К тому же, а как же вилли? Встал при 60 км/ч, опустился на 160км/ч - обычная вещь для спорта литра. Сколько  у меня с трекшн контролем было мотов, ни на одном не почувствовал разницу в тяге и работе трекшна при езде на заднем (и сильном ускорении при этом, вплоть до букса)

[aviator79]

Да доли процента это понятно.  Мы то про ощутимое проскальзывание. Так и шина по асфальту проскальзывает даже без сильных ускорений, просто за счёт деформации протектора.

Вот на это небольшое проскальзывание и нужно будет настроить ограничение момента мотора, чтобы случайно не запороть резину.

К тому же, а как же вилли?

Для этого трекшн нужно отключать. Как и АБС, если делать стоппи.

Сколько  у меня с трекшн контролем было мотов, ни на одном не почувствовал разницу в тяге и работе трекшна при езде на заднем (и сильном ускорении при этом, вплоть до букса)

Значит трекшн не работал.

[edw123]

У любого эластичного фрикциона имеется небольшой процент проскальзывания за счет деформации поверхностей

Совсем не обязательно. Проскальзывание пойдёт после превышения трения покоя. Деформации при этом может быть дофига, а может и вовсе не быть - на льду, к примеру. Т.е. это вещи независимые, не стоит их обуславливать друг другом.

[kommunist]

Совершенствование в направлении увеличения тяги фрикционного привода мне видится в следующем. Во первых чистый фрикцион совершенствовать в общем то некуда, можно добиться хорошей тяги с наждачкой, но непригодно по надёжности, просто увеличивать силу прижима - терять КПД. Считаю, что перспектив роста момента куда больше у зубчатого всё-таки. Увеличение ролика до 220-240мм плюс  венец, захватывающий все шашки протектора по ширине (даже боковые) с силой прижатия не более силы тяги (рычаг качания в районе 120-130% радиуса ролика) и тяга в 30 кг потенциально вполне реальна. Шаг дюралевого венца примерно на 5% больше шага протектора. Причём с хорошим КПД, и независимо от воды и пыли дорог. Сам ролик - 500-ватное прямоприводное мотор-колесо, стандартного диаметра около 230мм и самой минимальной высоты магнитов. Вес такого в районе 4-5кг По максимуму облегчаем его, убирая всю избыточную прочность оси, статора, крышек и ротора. Удары от дорожных неровностей ведь оно воспринимать больше не будет, да и моменты у него будут поменьше. Думаю, раза в 1,5 облегчить вполне реально. Момента ему хватит с избытком, а вот обороты придётся сильно наращивать перемоткой.

[Alex75]

Считаю, что перспектив роста момента куда больше у зубчатого всё-таки. Увеличение ролика до 220-240мм плюс  венец, захватывающий все шашки протектора по ширине (даже боковые)

Уже есть подобное решение:

Спойлер

Вот я баловался с фрикционным приводом: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1884499 , https://electrotransport.ru/index.php?msg=1884702 . Старые фото все поисчезали, поэтому закину под спойлер заново:

Спойлер

Зацепление реактивным способом мне не понравилось. Может, неправильно настроил, но всё равно, сразу не понравилось. Решил сначала, что дальше буду использовать маятниковую схему с приводом от тросика, а потом и вовсе пришёл к схеме с линейными направляющими. Устройство с линейными направляющими показывать не буду, пока не доделаю и не проверю. Ведущий ролик считаю надо делать не более диаметра ротора мотора, лучше меньше раза 1,5-2. Иначе габаритная мощность установки уменьшается. Я испытывал резиновый ролик диаметром около 50 мм, мне понравилось.

[kommunist]

Уже есть подобное решение:

Ключевой вопрос, какую тягу способен обеспечить? И при каком прижатии? Это чтобы оценить хоть примерно кпд. А так то да, решений  то много, даже на алике продаются, но все они на небольшую тягу.

[kommunist]

Зацепление реактивным способом мне не понравилось. Может, неправильно настроил, но всё равно, сразу не понравилось.

Очевидно, самоприжим просто куда сложнее настроить. Тем не менее, правильно настроенный будет иметь точно более высокий кпд. Не будет сильно давить на шину при малых нагрузках. Для стабильности, возможно стоит комбинировать, то есть самоприжим дополнить подпружиненным принудительным включением. Но основное усилие прижима должно оставаться за самоприжимом.

[kommunist]

Вот я баловался с фрикционным приводом:

Почитал, интересно. Лишний раз убедился, что кпд обычного фрикциона менее 90%, потому и греется. И потому и думаю о зубчатом за протектор, у которого потенциала больше, хотя, явно куда сложнее настроить. Без настройки он даже хуже просто фрикционного. Тут и добиться нужной разницы шага венца и протектора, понять насколько скользким выгоднее сделать жёсткий венец и проч. Однако, если говорить о наращивании тяги, то, думаю, именно в этом направлении и стоит двинуться. А получится обеспечить отличное зацепление, то и о нагреве не придётся думать, а значит не придётся отделять ролик от ротора мотора. Напротив, при хорошем кпд зацепления, магниты будут охлаждаться о протектор.

[Alex75]

Очевидно, самоприжим просто куда сложнее настроить. Тем не менее, правильно настроенный будет иметь точно более высокий кпд. Не будет сильно давить на шину при малых нагрузках. Для стабильности, возможно стоит комбинировать, то есть самоприжим дополнить подпружиненным принудительным включением. Но основное усилие прижима должно оставаться за самоприжимом.

При автоприжиме нет возможности реализовать рекуперативное торможение фрикционным приводом.Силу прижима можно регулировать подпружиненным тросиком или многопозиционной гашеткой на руле, тянущей тросик.

[kommunist]

Силу прижима можно регулировать подпружиненным тросиком или многопозиционной гашеткой на руле, тянущей тросик.

А надо бы вместе с газом/рекуперацией чтобы регулировалась. Но получится ли сделать так чтобы не было громоздко и ненадёжно?

[kommunist]

А надо бы вместе с газом/рекуперацией чтобы регулировалась. Но получится ли сделать так чтобы не было громоздко и ненадёжно?

Если только на соленоиде с линейным прижимом? А соленоид питается напрямую от небольшой части фазного тока. Тогда и будет регулировать прижим, независимо тяги или рекуперация.

[Alex75]

Можно эти процессы отдать в управление сервоприводу с электроникой, завязанной на ручку газа и тормоза. Механику можно взять из CD-привода. Там маленький шаговый двигатель со шнеком. Переключение скоростей уже делают по блютуз.

[kommunist]

Блин, напрямую не получится, фазное напряжение то всегда разное, зависит от оборотов