Суперкар-гибрид: 700 л.с, Титанат на 500 ампер, Полный привод и Torque Vectoring

[edw123]

Нечто похожее на Ford GT40 (попробую фото приложить)

На фото - это уже прям к этому Вашему проекту?

Для "спорта" оптимальная схема - задние колеса приводятся от мощного ДВС, а передние - от заметно менее мощных электромоторов.

Тогда и тормозная мощность будет очень малой. И если электропривод спереди, то блокировка диффа давно имитируется раздельным подтормаживанием. Лифовский агрегат не так ограничен по оборотам.

В любом случае всякие векторинги - это вопрос программирования и своего отдельного контроллера, в том смысле, что именно это является основной проблемой при создании, а не какой мотор поставить и как сварить шасси. Сделать авто можно в гараже, сделать такой контроллер с датчиками и софтом - тут нужен Гугл/Микрософт/Тесла... и то даже у них пока плохо едет.

[kommunist]

NMC или 45 Ач LTO? Даже если 100 Ач NMC легче, чем 45 Ач LTO, то разница не колоссальная

Оперируйте на А/ч а ВТ/ч, то есть, уже помноженным на напряжение, которое у титаната в 1,5 раза ниже   Теоретически, да, титанат многократно долговечнее, однако, эти самые фугасы бывает выходят из строя просто от брака, и случаев немало, включая тут на форуме. Брендовые Тошиба сциб вроде не бракуют, но вес ещё больше, а цена вообще как то самое крыло Боинга   Хотя и токи дают ещё выше фугасов. НМЦ пакеты, если не будете заряжать до верхнего порога (до 80% ёмкости), то не загорится даже если протыкать. А в гибриде как раз и легко держать батки всегда к 50-процентной заряженности, что идеально для любого лиия. А вообще, если нацеливаетесь на концепцию гибридности в брендовых суперкарах с очень малой баткой, то, соответственно, имеет смысл обратить внимание на модельные графеновые лионки с рейтингом токоотдачи 100С (это 500А с с 5а/ч элемента), либо тот самый титанатный Тошиба сциб, который всё ж будет и дороже и тяжелее графеновых на те же токи. Кстати, клизматроня в пробке электроэнергия у вас никогда не кончится, это не ДВС. Расход электроэнергии в ЭТ растёт в квадрате от скорости (грубо), соответственно уменьшается и с её снижением. Лиф при 20км/ч способен проехать 900км, к примеру.

[kommunist]

Для "спорта" оптимальная схема - задние колеса приводятся от мощного ДВС, а передние - от заметно менее мощных электромоторов. Porsche 918, Honda NSX 2gen, Ferrari SF90, Aston-Martin Valhalla, а также все современные "лемановские" болиды это подтверждают.

Для спорта согласен, то есть летом на сухом чистом асфальте, когда перераспределение веса назад от ускорения очень сильное. А в реальной эксплуатации? Тут песочек, тут вообще вода и грязь, а зимой так вообще... Но в целом да, сзади тяга нужна побольше конечно летом. Просто думал что двс у вас спереди.

[kommunist]

QS138 - это уже проверенное годами решение, и купить его проще простого

Очень вероятно, что силовую установку Лифа получится купить на авито дешевле одного голого QS138. И гарантированно дешевле если считать полный комплект силовой от Лифа с уже приводами на колёса вместе с инвертором и платой Опенинвертор в сравнении с двумя QS138 + контроллёры Келли.  

[kommunist]

Однако что если при всём при этом добавить рекуперацию на правый мотор, которая создаёт на пятне контакта шины такую же силу, как на левом моторе, но только в другом направлении? Во-первых, противоположные силы аннигилируются и машина не ускоряется. А во-вторых, возникает крутящий момент по часовой стрелке, который прекращает вращение машины вокруг своей оси и выводит её из заноса!

Кто её будет добавлять то? От чего её сила будет зависеть? Фантастически сложной будет выглядеть управляющая этим автоматика   99,9% никогда нормально такое не отстроить

[kommunist]

Такая система использовалась в формуле 1, там она называлась "MGU-H". А из "дорожных" автомобилей такое есть пока только на одной из версий нового Порше 911.
Компрессор в такой системе не выкидывается, а ставится немного дальше от турбины. И между турбиной и компрессором ставится электромотор.

А вот такое уже и правда в гараже точно не реализовать (с компрессором), да и зачем? Ту мощность которую отнял бы у турбины компрессор как раз и пустить всю без остатка в электричество. Что заведомо на порядок проще. Нет вмешательство в процесс наполнения цилиндров, не надо ничего регулировать, не надо и контроллёра отдельного, тупо диодный мост. А 150тыс. оборотов не стоит бояться. 3 катушки без железа и 2 неодима с углепластиковым бандажом прямо на хвостовике турбины, вместо колеса нагнетателя.  И никаких доп подшипников не надо.

[Blik86]

Данный проект больше про наслаждение ездой. Поэтому усилитель руля будет не электрический, а электрогидравлический. Усилитель тормозов - не электрический от приуса, а классический вакуумный с отдельным вакуумным насосом.

Как наслаждаться ездой без кондиционера? Нормальный электрокондиционер на 12В или 72В еще найти надо. У собирателя рудиментов он 100% подключен муфтой к ДВС... на электротяге в пробках он жизненно необходим, а его не будет.
Если строить гибридный суперкар то нужно избавляться от ДВС-ных рудиментов вроде стартера, генератора, кондиционера и другого обвеса ненужного непосредственно для работы ДВС, ухудшающего компоновку и съедающих лошадей.
Это же касается вашего предпочтения при выборе усилителя руля и тормозов - ДВС обвес с электро костылями. Посмотрите ролики про выше предложенный бошевкий  i-booster с теслы/хонды... тихий, простой и законченный продукт.

Даже если 100 Ач NMC легче, чем 45 Ач LTO, то разница не колоссальная

При том же весе и емкости NMC можно собрать на большее напряжение и он выдаст туже мощность при меньших токах. И не нужно будет использовать костыли вроде ослаблении поля.

Но в пробке топтать сцепление - это не то, о чем я мечтаю 

При прямом электроприводе  момента будет маловато что бы не топтать сцепление, да и эффективность при околонулевых оборотах стремиться к 0.

На треке - да, шансов мало. Но это только повод для улучшений! Я же не хочу сделать проект и сразу его забросить. Процесс доработки бесконечен

Если самоцель проекта Torque Vectoring, то готовьтесь к тому что за вменяемые деньги вы не найдете контроллер под эти цели. В подавляющем большинстве контроллеров целенаправленно введены задержки реакции на ручку газа. Весь бюджет уйдет на разработку собственного контроллера с задержками позволяющими хотя бы как то отрабатывать 10-и герцовый сигнал.

С двух QS я планирую выжать "лошадок" 40-50 в сумме.

К сожалению это работает не так как вы думаете. 40-50 лошадок с них можно снять только на высоких скоростях. А на низких вы получите 10 лошадок вливая в них 40кВт.

Новенький McLaren W1: 1,384 кВт*ч

У гиперкаров батарейка маленькая так как используется как бустер, а большую часть мощности электропривод получает напрямую с генератора.
То есть чем меньше батарейка тем мощнее должен быть генератор. С вашим подходом тут нет ничего общего.

На Лиф есть только самоблок от Nismo - других нет.

Вроде как лифоводы кооперировались для заказа изготовления отечественных самоблоков.

 

[дотошный_крендель]

могу дать совет только по батарейке - в остальном не силен липошки от дронов отличный вариант + добавить NMC, с моей точки зрения, в формате призматиков с резьбовыми клемами для легкости сборки

можно и титанат + nmc но параллелить геморно

[kommunist]

могу дать совет только по батарейке - в остальном не силен липошки от дронов отличный вариант + добавить NMC, с моей точки зрения, в формате призматиков с резьбовыми клемами для легкости сборки

можно и титанат + nmc но параллелить геморно

Гарантированно большой ресурс имеют из них только с графеновой подложкой и рейтингом 100С. После 900 циклов в режиме автомодельных гонок, а это разряд в среднем за 5-10мин(!!!) чувствуют себя превосходно. Но они же и самые дорогие. Параллелить литий ион с титанатом плохая идея, слишком отличаются графики разряда

[strannik]

Браться за такой проект не проверив себя на более легких вариантах, просто трата времени и ресурсов. Через это прошли все кто собрал электромобиль. Тут советуют те кто уже набивал шишки и знает что предлагать. Не нравится лиф мотор 80 квт , возьми меньше 60 квт ммс оутлендер, 41 квт есть но его не купить, Тойота эстима 16-20 квт не советую.
Как мой проект ока с двс + назад мотор ммс 60 квт, и бюджетно и хрен кому уступает по динамике. Выбор конечно на вкус и цвет.

[edw123]

Браться за такой проект не проверив себя на более легких вариантах, просто трата времени и ресурсов

А обсуждать такой проект на любительском велоэлектрофоруме?

[midway]

Браться за такой проект не проверив себя на более легких вариантах, просто трата времени и ресурсов. Через это прошли все кто собрал электромобиль. Тут советуют те кто уже набивал шишки и знает что предлагать. Не нравится лиф мотор 80 квт , возьми меньше 60 квт ммс оутлендер, 41 квт есть но его не купить, Тойота эстима 16-20 квт не советую.
Как мой проект ока с двс + назад мотор ммс 60 квт, и бюджетно и хрен кому уступает по динамике. Выбор конечно на вкус и цвет.

Оутлендера мотор можно смело считать 100квт, если хочется то можно поставить 2 шт на заднюю ось с заваренными дифференциалами, каждый на свое колесо, только вес будет большой. Или выкинуть редукторы и сделать ременной привод . А от велосипедного QS138 толку не будет. Векторное управление задним мостом давне реализовано на Honda и Acura. Сейчас езжу на Хонда Пилот, векторное управление реально работает.

[дотошный_крендель]

Гарантированно большой ресурс имеют из них только с графеновой подложкой и рейтингом 100С. После 900 циклов в режиме автомодельных гонок, а это разряд в среднем за 5-10мин(!!!) чувствуют себя превосходно. Но они же и самые дорогие. Параллелить литий ион с титанатом плохая идея, слишком отличаются графики разряда

сейчас юзаю липошки от грузового дрона, шести пропелерного, имеет емкость 1кВт/ч и токи 20-25С, то есть фактически может отдать 20кВт мощи(за 3 мин), вес 4,5кг, то есть если взять 10шт, получим 200кВт пиковой энергоотдачи, остальное накидать NMC-шками , вроде не плохой кустарный подход да литий ион скрещивать с титанатом очень проблемно будет без длительных подборочно-практических испытаний. у меня вот ион с ферумом не особо гладко в параллели работает.....

[kommunist]

сейчас юзаю липошки от грузового дрона, шести пропелерного, имеет емкость 1кВт/ч и токи 20-25С, то есть фактически может отдать 20кВт мощи(за 3 мин), вес 4,5кг, то есть если взять 10шт, получим 200кВт

На пределе его токового рейтинга тоже нельзя - просадка не понравится   И ресурс. Уверенно и постоянно брать 25С тока я бы стал только со 100С в даташите. Так и просадки не будет и нагрева, и ресурс большой.

[edw123]

имеет емкость 1кВт/ч и токи 20-25С

Греется небось как...

[дотошный_крендель]

Греется небось как...

да нет - нисколечко если не столь печальные события в наших странах, то я такого акума и в руках не подержал бы, ввиду начальной стоимости...

[дотошный_крендель]

На пределе его токового рейтинга тоже нельзя - просадка не понравится   И ресурс. Уверенно и постоянно брать 25С тока я бы стал только со 100С в даташите. Так и просадки не будет и нагрева, и ресурс большой.

имелось пиковой   или электромобилю нужно все время 200кВт мощи?

[pgr153]

Благодарю всех за предложенные варианты. Во многом соглашусь - моторы QS138 действительно слабоваты для моих целей. Поэтому чтобы их использовать, нужно немало костылей.
Но всё же по некоторым причинам, связанным с юридическими вопросами, в своём проекте я могу использовать только новые маломощные электромоторы в количестве от 2 до 3.
Поэтому от этих костылей мне никуда не деться.
Возможно, после реализации основной части того что я задумал, у меня появится возможность заменить электрическую составляющую на более серьёзные варианты. Но начать придётся с QS138.

На фото - это уже прям к этому Вашему проекту?

Нет, это как раз тот GT40, который я привёл в пример. Фото из интернета.

У БМС вроде как есть отдельный транзистор, управляющий силовыми. На его выход можно подключить катушку контактора и таким образом управлять им. Видел у DPlabs вроде как они antBMS совместили с контактором.

такая идея очень близка к тому, что мне хотелось бы реализовать. Посмотрел пару видосов DPlabs - масштаб впечатляет. Но конкретное видео с antBMS так сходу и не нахожу. Вы случаем не помните, в каком видео это было?