🔌Почему у Электричек НЕТ будущего?[/size]

[7ambrion]

Инвестиции в 6,2 триллиона иен (общий объем программы) говорят о том, что компания идет ва-банк. Из них на «чистые» электрокары осталось всего 0,8 трлн иен – в пять раз меньше" (с)

А на чистые двс? )

[wisp006]

Топикстартер болезный, не смейтесь.
Или в коме был лет 10...

[Serge2871]

это не транспорт для народа, а грандиозная афера для богатых гиков

на данном этапе - да, но принцип движения на электротяге уже стал "народным" - навалом разных СИМ. Когда наиграются "богатые гики" , пойдут варианты и попроще

Через 6-7 лет гарантия заканчивается, а батарея неизбежно деградирует. Замена? Готовьте 20-30 тысяч долларов. Вся ваша мнимая «экономия» на бензине уходит в глубокий, беспросветный минус.

тут подвох в режиме использования. Если по выходным - то смысла в электричке нет. А если и в хвост и в гриву, то смысл есть.
Но, пока это лишь малый смысл, прикидывал, что ГБО имеет больший смысл чем электричка. когда ещё сильнее подорожает топливо и снизится цена аккумуляторов, то может быть да, а пока как то так..

А теперь про зарядку. Да, от домашней розетки ночью заряжаться дешево. Но если вы живете в панельке, тянуть удлинитель с 9 этажа — это абсурд. А на быстрых коммерческих станциях (DC) цена киловатта такая, что 100 км пути обойдутся вам в два раза дороже, чем на старом добром дизельном универсале!

ну а как вы хотели, большая часть цены топлива - акцизы. Бюджет должен пополняться, иначе нормальных дорог и прочих ништяков на не видать..просто голосуйте рублем за то что вам нравится.. ну или ставьте себе солнечную электростанцию с накопителем и кормите своего коня условно дармовой энергией..

В третьих: Никто сейчас (за исключением пенсионеров) не ездит на одной машине 10-15 лет. Максимум 6-8 лет и скидывают. Даже электромобили.

Кому "скидывают"? пенсионерам? дык они ездят дольше чем "не пенсионеры". Тогда вопрос - если все ездят на новых, то кто ездит на старых? Куда они скидываются? Это к вопросу о "все ездят" так что тут лукавите, все ездят на том что купили и не всегда это новьё...
А по заголовку - не согласен.
Ошибочные суждения.
Как класс электро не вымрет. Эта ниша не пропадет в никуда..
При развитии инфраструктуры и технологий (моторы, инверторы, сами батареи) вполне смогут составить конкуренцию бензинкам.
Ведь без бензо-инфрастуктуры они тоже мёртвый груз. Где брать бензин если не будет заправок?
Значит вопрост только в развитии, а не в принципе построения механизмов..
Электробусы вполне рабочий пример оптимального использования этих систем. Максимальное циклирование батарей. Умрут они от износа, а не от старения..

[f500]

пока это лишь малый смысл, прикидывал, что ГБО имеет больший смысл чем электричка

Нет, не имеет. Если, конечно, под "смысл" не понимать единственное для вас "дешево".

[i]

...
Я решил отбросить экологическую лирику и разложить по фактам, почему электромобиль сегодня — это не транспорт для народа, а грандиозная афера для богатых гиков.  Нам поют: «Переплати сейчас, потом сэкономишь на топливе». Это самая циничная ложь маркетологов.

Далее вместо фактов идет набор шаблонов:

Во-первых, электрокар стоит как однокомнатная квартира в регионе. Во-вторых, вы покупаете не машину, а гигантский капризный PowerBank на колесах, где батарея — это 70-80% цены.

Машины бывают разные и цена "как однокомнатная квартира в регионе" есть не только у электричек. Есть праведные машины на ДВС с ценой как пара квартир в Москве. Факт.

Через 6-7 лет гарантия заканчивается, а батарея неизбежно деградирует. Замена? Готовьте 20-30 тысяч долларов. Вся ваша мнимая «экономия» на бензине уходит в глубокий, беспросветный минус.

а) Маркетологи любую машину  рекомендуют менять через 5-6 лет. Факт.
б) Некоторые электрички имеют сменную батарею, "зарядка" занимает 3-5 минут. Факт.

А теперь про зарядку. Да, от домашней розетки ночью заряжаться дешево. Но если вы живете в панельке, тянуть удлинитель с 9 этажа — это абсурд. А на быстрых коммерческих станциях (DC) цена киловатта такая, что 100 км пути обойдутся вам в два раза дороже, чем на старом добром дизельном универсале!

а) У меня в доме (9 этажей) один товарищ протянул линию в свой гараж во дворе. Сделала он это лет 30 назад, когда про электрички и думать не думали. Факт.
б) Электричество в коммерческих станциях имеет тоже самое качество, что и в розетке, что не всегда можно сказать про коммерческие бензозаправки. Факт.
Цена за Квч может быть ниже для оптовых потребителей. А дальше цена растет вместе с ростом жадности коммерсанта. Ему без разницы что продавать, бензин или электричество.

Добавьте сюда дорогие специфические шины (машина тяжелая, с диким моментом, сжирает резину махом) и конскую страховку (страховщики знают, что малейший удар по батарее — это тотал). Где тут экономия ???   

а) Спорткары сжигают за одну гонку несколько комплектов весьма специфический и очень дорогих шин. Страховка там тоже "конская". Но соревнования гиков это не отменяет. Факт.
б) Дрифтеры целенаправленно переводят шины в дым. Факт.
Если использовать "дикий момент" для шлифовки асфальта, то электрички-то тут при чём?

Понимаю, что сейчас посыпятся возражения  ( по сути пустое, не факты- опровержения т.е. нефига) от владельцев электрокаров, никто же не хочет признать себя одураченым, но СЕ ЛЯ ВИ.

Ну так и не пытайтесь одурачить.
У машин с ДВС свои преимущества и свои недостатки, у электричек свои. Поэтому они еще долго будут соседствовать и соперничать, причем без шанса полностью вытеснить конкурента. Скорее они разбредутся по своим нишам, где и будут доминировать.

[f500]

и конскую страховку

так говорит только тот, кто понятия не имеет о размере страховки

[минус]

У меня в доме (9 этажей) один товарищ протянул линию в свой гараж во дворе. Сделала он это лет 30 назад, когда про электрички и думать не думали. Факт.

А если я живу на 18 этаже современного дома и гаража нет,то как?

[f500]

то как?

а как сейчас? бочка с бензином стоит на 18 этаже или во дворе?

[Xenonci]

Кому "скидывают"? пенсионерам? дык они ездят дольше чем "не пенсионеры". Тогда вопрос - если все ездят на новых, то кто ездит на старых? Куда они скидываются? Это к вопросу о "все ездят" так что тут лукавите, все ездят на том что купили и не всегда это новьё...

Ну процентов 90 ездит 6-8лет. А вообще жизненный цикл машины в среднем выглядит так:
 3года Москва - 3-5лет крупный областной город - 5-10 райцентр - добивание в удаленной деревне
 По владельцам: 3года - понятно
3-5лет работающий среднего достатка - 5-10лет человек с доходом 50-60тыс. - пиздюк, только получивший права или узбек для работы возить бригаду.
Пенсионеры стараются взять новую к пенсии и ездят 10-15лет или добивают что у них есть.

[Serge2871]

Нет, не имеет. Если, конечно, под "смысл" не понимать единственное для вас "дешево".

А какой ваш смысл? Раскройте мысль
Как бы при капитализме живём  приход-расход..

[Serge2871]

Ну процентов 90 ездит 6-8лет. А вообще жизненный цикл машины в среднем выглядит так:
 3года Москва - 3-5лет крупный областной город - 5-10 райцентр - добивание в удаленной деревне
 По владельцам: 3года - понятно
3-5лет работающий среднего достатка - 5-10лет человек с доходом 50-60тыс. - пиздюк, только получивший права или узбек для работы возить бригаду.
Пенсионеры стараются взять новую к пенсии и ездят 10-15лет или добивают что у них есть.

чисто ради интереса -
На авто.ру,
3636 объявлений 2021-2023 год выпуска (3-5лет)
8668 2016-2921 год (5-10)
20900 авто до 2016 года
Где тут 90%?
Ведь "все" должны продавать свои авто по истечении срока? Не все авто на этом сайте, но соотношение то должно же быть?
Вот ещё информация к размышлению
Некоторые детали возрастной структуры парка на 1 января 2026 года (по данным агентства «Автостат»):
32,72 млн легковых автомобилей — машины старше 10 лет (69% от общего парка).
14,72 млн единиц — машины, выпущенные в 2016 году и позже (до 10 лет включительно).
3,72 млн штук — автомобили в возрасте до 3 лет (7,9% от общего объёма).
6,26 млн экземпляров — машины возрастом 4–7 лет (выпущены в 2019–2022 годах), что составляет 13,2% парка.
4,73 млн штук — автомобили возрастом 8–10 лет (9,9% от общего объёма).

[Xenonci]

20900 авто до 2016 года
Где тут 90%?

И все ездят на этих авто по 10-15 лет? Не смешите мои тапочки - там те же 6-8 лет владения, а потом в утиль или новая или опять б\ушная тачка. С новья еще можно 10 лет отъездить. А так за 10 лет машина надоедает до тошноты - хочется чего-нить посвежее, как сами думаете?

[Serge2871]

И все ездят на этих авто по 10-15 лет? Не смешите мои тапочки - там те же 6-8 лет владения, а потом в утиль или новая или опять б\ушная тачка. С новья еще можно 10 лет отъездить. А так за 10 лет машина надоедает до тошноты - хочется чего-нить посвежее, как сами думаете?

Ну получается, вы согласны что не 90% , раз не прокомментировали этот момент...

[f500]

приход-расход

если вы так живете, то конечно, главное цена. И как следствие - отсутствие электроавто в гараже.

Но есть еще мир, где люди готовы платить за потребительские свойства.

[Serge2871]

если вы так живете, то конечно, главное цена. И как следствие - отсутствие электроавто в гараже.

Но есть еще мир, где люди готовы платить за потребительские свойства.

А есть мир где люди работают ради выживания.
Вот зачем мне навороты, которыми я не пользуюсь?
Есть был знакомый, который из кожи лез и заработал квартиру, машину...вот только здоровье не выдержало марафона...35 лет...
Мне не нужно такое авто как сейчас продают, мне нужно средство передвижения, без культа, без понтов, тупо средство передвижения. Удобное, надёжное, не сжирающее бюджет. Я привыкаю к вещам и не стремлюсь их менять как перчатки. И не утверждаю что "все так живут". Мир он разный.
Какие ваши критерии выбора авто?

[edw123]

И не утверждаю что "все так живут". Мир он разный.
Какие ваши критерии выбора авто?

Разумеется автопроизводители рассчитывают интерес "среднего" покупателя. И он отличается от Вашего, уже давно авто - в первую очередь товар, а не средство передвижения. Со всеми вытекающими маркетологическими изысками.

[Serge2871]

Разумеется автопроизводители рассчитывают интерес "среднего" покупателя. И он отличается от Вашего, уже давно авто - в первую очередь товар, а не средство передвижения. Со всеми вытекающими маркетологическими изысками.

Так отож. Бизнес, ничего личного. Глосуй рублём. Премиальный сегмент не вымер, клиенты есть.
Ещё момент, количество авто на дорогах. Дешёвые авто приведут к беспросветным пробкам....хех.
Хоть электрички позволят дышать более чистым воздухом в городах, где концентрация авто максимальна (намного проще контролировать выхлоп электростанции, чем стадо диких владельцев авто, катализаторы выносят на раз-два). Но! Вот прям сразу всё поменять не выйдет, даже если по гос программе..нужны энергосети, запас по генерации мощности. Да и пробеги на одной зарядке в общей массе пока не айс. ...прекрасное далёко.... пока далеко
Кстати, и по аккумуляторам куча копий сломано (целые ветки обсуждений тут есть), дохнут твари, порой неожиданно....ждём ещё и идеальный аккумулятор..

[f500]

Мне не нужно такое авто как сейчас продают

прекрасно - вы сэкономили кучу денег.

авто - в первую очередь товар

впрочем, как и почти любой предмет вокруг. Купил хлебушка? Помог капиталисту!