Теория эффективного гибрида

[antonio220]

Так ты же утверждал что 0,1мм 

Тащемта, ты тоже много чего утверждал. Я хотя бы ищу суть и готов признать неправоту если мне предоставили факты или когда направили и я их сам нашёл. А вот у тебя ИЖовский двухтакт всё так же потребляет 300 г*квт*ч а КПД бензинового двухтакта можно унести к 60% и есть даже некие "проработки" на этот счёт.

[slav]

\\\ а КПД бензинового двухтакта можно унести к 60% и есть даже некие "проработки" на этот счёт.

Лучше начать с 40 % , а далее как только помечтать ! 

[kommunist]

А вот у тебя ИЖовский двухтакт всё так же потребляет 300 г*квт*ч а КПД бензинового двухтакта можно унести к 60% и есть даже некие "проработки" на этот счёт.

"Некие" означает, что у тебя даже не возникло интереса ознакомиться, или "чукча не читатель, чукча писатель"?
И да, так и есть 300гр/квт/ч, гугли самостоятельно, я больше тебе не помощник

[Blik86]

И скорость нарастания/спада тока как раз от частоты ШИМ зависят. С какой частотой дёргается транзистор с такой частотой и меняется ток, который этот транзистор вызывает. А при обычной работе их и нет, нет импульсов на килогерцах.

Перемагничивает di/dt, а не частота, при работе транзисторов в ключевом режиме это величины одного порядка что при 1кГц ШИМ, что на 30кГц.
Стандартные частоты ШИМ для контроллеров на мосфетах 15-25кГц. ШИМ гарантированно есть если вы управляете мотором (регулируете вливаемую в него мощность). А если верхние мосфеты контроллера питаются по бустрепной схеме, то ШИМ нижних ключей вообще не отключается.

[edw123]

Как раз пару килогерц оно хорошо держит. Однако, интернет это свалка и если поискать качественней становится ясно, что 1 модель приуса использовала сталь 0.35мм. Чуть позже 0.27. Судя по всему, им хватало. Ну, думаю хватит и мне.

Вообще-то эти размеры пришли из проммоторов, которые на 50гц. До кгц там далековато. Килогерцы там только разве в гармониках, кмк, остальное интегрируется. Хотя и гармоники греют конечно тоже, ещё и звенят-дребезжат-пищат.

[RommT]

Пробовал в генераторе повышать напряжение рекуперацией - на малых мощностях работает, например нагрузить ДВСу холостые, чтобы зря не тарахтел. Обороты падают до чуть ниже холостых, но ДВС продолжает устойчиво работать и выдаёт мощность. Лифан 212 так удалось нагрузить почти на киловатт электричества (1квт с нагрузкой реостатом, и ~800вт с нагрузкой на батарею при рекуперации). Холостые в моём случае 2200об/мин устойчивые, под нагрузкой падают до 1500. С рекуперацией сразу подскакивает температура обмоток, ведь токи начинают циркулировать больше, и средние и импульсные, а её есть высокочастотные гармоники. У себя алгоритм буду настраивать такой: после прогрева включится рекуперация ватт на 300-500, основной критерий тишина и устойчивость работы ДВС, если не включен "тихий" режим, то при просадке напряжения ниже заданного, ПИД регулятор прибавляет дроссельную заслонку, но не выше 2квт в батарею, а при оборотах выше 2500 - рекуперацию отключать, что вызовет резкий скачок скорости вращения "дача газа" по звуку и переход в режим прямой генерации. Веск можно заставить работать в режиме активного выпрямителя если в BLDC режиме выставить 100% Duty Cycle и дать полный газ. В синусном режиме возможно придётся прошивку править, а то с ума сходит и только портит кпд и при даче газа и при рекуперации. Но там ещё эксперименты все впереди. Как новый генератор установлю, погоняю.

5квт вполне переваривает "киловаттник" в 20" колесе, он же в виде подвесного мотора справляется с 10квт. Главное не перегружать по моменту, тогда хватает естественного охлаждения без дырок в корпусе. 10 лет проездил с цепным приводом и намучился! Да, прёт отлично. Но мотоколёса весят так же как прочный велообод и заспицованный киловаттник, так что преимущества миддрайва такие себе. Универсальный аппарат дороги+грязь утопия. Дорожнику гигантские моменты не нужны, и так 90 едет, а у мида потери на цепи сжирают весь кпд на скоростях ДО 40. Так что думаю самый КПДшный и оптимальный вараинт это 273й мк самый узкий и лёкий в линейке. Какой нибудь Golden Motor 20". Но я такой не нашёл и взял 260ый с мигрантомобиля, а затем тоже 260й, но 40мм и 13" ободом под автошину. Автошина за счёт мягкий бортов на много мягче мотошин, и выской профиль подрессоричвает неподрессоренную массу. Но пока ездил мало, так попробовать мотор на голой раме.

По поводу высокочастотных гармоник. Самый компактный вариант их сгладить, до 170 ампер это 2220 СМД ферритовый дроссель, а если до 300-400а, то кольцевой дроссель на распылёнке из High Flux размера "186" (это не миллиметры, а типоразмер кольца, примерно 48мм) с 6 витками. Индуктивность около 7мкГн, и высокочастотные гармоники почти не проходят.



Дополнительный диодный мост с конденсаторами чтобы собирать и возвращать реактивную мощность от отфильтрованных гармоник. Делал это для мотора, для генератора только если генерить в режиме рекуперации. С ним генератор не тестировал, только с моторколесом по комнате катался туда-сюда зимой.

[kor]

Скорее всего данная характеристика не учитывает что мы способны менять угол подачи зажигания в зависимости от оборотов и не учитывает возможность беднить/богатить смесь от оборотов.

Беднить/богатить смесь относительно оптимальной не даст ни какой выгоды, наоборот только ухудшит. Менять угол опережения зажигания? Думаю инженеры этого двс, если бы им изменением угла удалось получить с этого мотора на 3600 оборотах такую-же эффективность 270 г/квт*ч (или близкую),то они бы это обязательно реализовали, предполагаю что не получилось.

[antonio220]

По поводу высокочастотных гармоник. Самый компактный вариант их сгладить,

Сгладить то не проблема. Проблема в том, что для работы моста в режиме повышайка+выпрямитель эти импульсы должны проходить по обмоткам генератора. Если их сгладить перед обмотками генератора то повышение работать перестанет. Если речь о сглаживании после моста, то тут соглашусь, самый эффективный и простой вариант это LC фильтр.

Универсальный аппарат дороги+грязь утопия.

Верно. Мотор-колесо вроде и не боится влаги и открытой передачи нет, но в то же время имеет большую и неподрессоренную массу что в целом уменьшает комфорт на кочках. А центральный мотор имеет передачу. И хотя ремень в разы интересней цепи, у него есть свои болячки. Так что пока размышляю.

переход в режим прямой генерации

А что же насчёт реактивных потерь? В таком режиме ожидается падение cosф так как синусоиды будут долбится о конденсатор. Да, многополюсный генератор может затащить за счёт своей индуктивности, но действительно ли это так.

[antonio220]

Беднить/богатить смесь относительно оптимальной не даст ни какой выгоды, наоборот только ухудшит

Беднение смеси на частичных нагрузках даёт выгоду но не фантастическую и это используют. Главная проблема не свалится в детонацию. И это требует форсунки, насоса, датчиков. Потому для малокубатурников это почти не делают (хотя я видел альфу с инжектором). Продвинутый УОЗ на мелкие двигатели не ставят так как 3% на паре киловатт это не проблема. А вот 3% на десятках киловатт это проблема. В общем просто не загоняются ибо не выгодно. Проще рассчитать на работу в узком диапазоне и в продакшн. Очевидно, мало кто захочет покупать дорогой малокубатурник.
В общем все эти решения есть на мощных современных двигателях и именно потому, что они имеют смысл. А на малокубатурных этого нет, такие двигателя будут дорогие и маломощные, а рынок хочет дешёвых и маломощных. Вот и балансируют между КПД и ценой.

Думаю инженеры этого двс, если бы им изменением угла удалось получить с этого мотора на 3600 оборотах такую-же эффективность 270 г/квт*ч

Как правило если для ДВС указан макс момента на 2500 обмин, то на 3600 КПД в любом случае будет ниже. Клапана и каналы уже не так эффективно прокачивают воздух, растёт трение и прочие проблемы. Помимо разного состава смеси и угла зажигания. Потому 3D карта такая выпуклая но её можно подровнять упомянутыми способами. И ровняют если это целесообразно.

[kor]

А что же насчёт реактивных потерь? В таком режиме ожидается падение cosф так как синусоиды будут долбится о конденсатор. Да, многополюсный генератор может затащить за счёт своей индуктивности, но действительно ли это так.

Скорее всего трехфазный генератр с трехфазным выпрямителем как раз дает наилучший результат, иначе-бы уже давно стали делать разные схемы с шим. Пульсации напряжения после трехфазного выпрямителя получаются небольшие, также можно конструировать генератор так чтобы его напряжение было ближе к трапеции (с более плоскими вершинами, у моторколес похоже именно так), также дроссель можно на выход добавить.

[kommunist]

Беднить/богатить смесь относительно оптимальной не даст ни какой выгоды, наоборот только ухудшит. Менять угол опережения зажигания? Думаю инженеры этого двс, если бы им изменением угла удалось получить с этого мотора на 3600 оборотах такую-же эффективность 270 г/квт*ч (или близкую),то они бы это обязательно реализовали, предполагаю что не получилось.

Абсолютно верно   Любое отклонение от стехиометрии ухудшает буквально все параметры, включай ухудшение экономичности на бедной. Послойный впрыск исключение, но он весьма непрост для домашнего исполнения. А автоматическое опережение зажигания уже лет как 40-50 норма даже для самых простых движков, включая советские мотики и мопеды с бесконтактным электронным зажиганием. Электронный коммутатор это и делает. Скорее всего также и на китайцах.

[apeks]

   Работа  на обедненных смесях возможна только при использовании плазменных систем зажигания с энергиями искры в 5-6 ДЖ вместо 0.05-0.08 ДЖ как обычно. Зазор до 5 мм(форд). Тогда внутри вырабатывается озон  и жесткий ультрафиолет которые и поджигают хорошо бедные смеси.
https://rutube.ru/video/private/a1b7406da14f54eba236c1b02503ec34/?p=NJJ_EZiIEgy_R6q7mbZ4Ug
    ВАЗ21011 расход 4 литра на 100 км. ГАЗ 24 9 литров. УАЗ 3303 10 литров. Конечно  это все летом. Так что использовать бедные смеси можно но только если активно вмешиваться в процесс сгорания создавая внутри цилиндра не большие дозы озона которые тут же сгорают  и яркие вспышки ультрафиолета. Ультрафиолет и озон они разрушают тяжелые фракции топлива  и они лучше сгорают. Требования к УОЗ снижаются раз в 5-10.

[antonio220]

Пульсации напряжения после трехфазного выпрямителя получаются небольшие

Вот по логике да. Там постоянки 89% без конденсаторов, пульсации около 5.7%. Однако даже так, примерный cosф получается где то 0,85–0,86. Это где то 300-400 ватт потерь для генератора 5кВт. Если посрезать эти 5.7% пульсаций, становится норм. Например дроссель кило на 10 после моста и конденсатор после него.  Либо иные пути. Например тот же мост под управлением контроллера с прошивкой реализующей FOC. Как ни странно, понижать он тоже умеет и эффективней чем повышать.

[edw123]

Работа  на обедненных смесях возможна только при использовании плазменных систем зажигания ...

С форкамерой.

[antonio220]

Работа  на обедненных смесях возможна только при использовании плазменных систем зажигания с энергиями искры в 5-6 ДЖ вместо 0.05-0.08 ДЖ как обычно

Нет. Смесь с лямбда 1.01 уже бедная. Но ведёт ли она к потере КПД? Нет. Частичное обеднение смеси (1.01-1.10), в некоторых условиях как раз приводит к повышению КПД чуть снижая мощность. Это проверенная годами и десятилетиями практика. Вы поконкретней, о какой степени обеднения речь.

[apeks]

С форкамерой.

Не обязательно. На сотни машин куда я ставил плазменные  системы не было форкамер. Чтобы ездить много энергии не надо. Вот тестовый запуск ВАЗ 2111 электромобиль который я делал. Расход был 10 квтч на 100 км в городе.
https://rutube.ru/video/private/53ff954aec41d62785c3b84c5485ca47/?p=t3nMDIAwiTdx7Y3zUKF0Mg
Это 1 литр бензина по теплу.Стоковая ВАЗ2111 потребляла в городе 10 литров. То есть КПД ДВС с МКПП в обычном режиме 10%. Так что использование плазменных систем даже без форкамер позволяло поднять КПД ДВС .

[kor]

Вот по логике да. Там постоянки 89% без конденсаторов, пульсации около 5.7%. Однако даже так, примерный cosф получается где то 0,85–0,86. Это где то 300-400 ватт потерь для генератора 5кВт.

Например, если генератор грузить общей резистивной нагрузкой 5квт без выпрямителей (переменное напряжение, три резистора, по одному на фазу) то при потерях в меди обмотки пусть 10%, в ней (в меди) выделится 500вт. Хотите сказать что после трехфазного синхронного выпрямления и нагрузки тех же 5квт по постоянному напряжению, в меди генератора станет выделяться 800-900вт? Кажется как-то сомнительно. Наверно можно попробовать в LT-Spise помоделировать.

[apeks]

Например, если генератор грузить общей резистивной нагрузкой 5квт без выпрямителей (переменное напряжение, три резистора, по одному на фазу) то при потерях в меди обмотки пусть 10%, в ней (в меди) выделится 500вт. Хотите сказать что после трехфазного синхронного выпрямления и нагрузки тех же 5квт по постоянному напряжению, в меди генератора станет выделяться 800-900вт? Как-то сомнительно. Наверно можно попробовать в LT-Spise помоделировать.

Тут зависит на какую нагрузку будет работать ваш генератор с выпрямителем. На те же резисторы? То есть после выпрямителя нагрузка активная?